По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

Крупнее насколько смог.

Ella
Здравствуйте! Может быть, я не очень внимательна.. но не нашла подходящего моему варианта среди инструкций к действию.
На "Подвиге народа" я нашла два ордена Красной Звезды на имя деда моего мужа - Еланцева Александра Владимировича, призванного Сосновским РВК Челябинской области.
1-я награда
2-я награда
Но дело в том, что среди прочих наград у нашего деда был только один орден Красной Звезды (тот, что второй в приведенных мной ссылках)! Это знает семья, эту информацию я подтвердила, сходив в местный военкомат, где он состоял на учете после войны и где хранится его учетная карточка. По учетной карточке НАШ дед действительно был призван из Сосновского РВК Челябинской обл., хотя родился и жил в нашем районе. О проживании деда в Сосновском р-не Челяб. обл. в семье никто не знает! (Сосновский р-н совсем недалеко от нас)
Сделали от военкомата запрос в ЦА МО на ту награду, которую, как мы думаем, он не получил..
Пришел ответ:
"В учетной карточке награжденного гвардии красноармейца Еланцева Александра Владимировича, 1914 г.р., (место рождения не указано), домашний адрес : г. Челябинск, Митрофановск-совхоз, плановый поселок, сапера 17 отд. гв. саперного батальона 22 гв.стрелковой дивизии, имеется запись о его награждении:
- орденом Красной Звезды приказом 11 армии № 0310 от 29.11.1942г.
Отметки о вручении награды нет"

Нестыковки:
1. В первом наградном листе он БЫЛ ранен, во втором НЕ БЫЛ ранен (Здесь мнения семьи разделились...дело в том, что дед был исключительно скромным человеком, не любил вспоминать о войне, а если начинал, выпив в День Победы, то никогда не заканчивал - плакал... В учетной карточке военкомата - ранений нет! )
2. В первом случае - 17 ОГСП 22 Гв.СД, красноармеец; во втором - командир отделения 3 роты 55 отд. гвард. сапер. батальона (какой дивизии - не поняла).
НО! Год рождения один, место призыва - одно. Как я выяснила, Митрофановск-совхоз и пос.Плановый в Сосновском р-не Челябинской области!

Элла, скажите, что нужно для доказательства того, что эти две награды получены одним человеком? Достаточно ли будет наличия того же самого адреса в других наградных листах на дедовы медали и ордена?
Что делать дальше? Куда обращаться? Через военкомат или самостоятельно?
Очень хотелось бы, чтобы сын смог лично получить награду отца, о которой, судя по всему, тот не знал...
С уважением, Юлия.

ist написал:

[q]

( там же, нет упоминания про первый орден)

[/q]

Судя по всему, дед о нем и не знал даже! Во всяком случае, из ЦАМО пришел ясный ответ, что награда не вручалась.
Спасибо, Олег!
Благодаря Вам, увидела еще одну нестыковку.. В наградном листе медали "За отвагу" (которая хранится у нас дома) указано, как Вы заметили, что он ранен 12 февраля 1942г. Первая Звезда получена в ноябре 1942 года, ранение имеется! А вот в наградном листе на вторую Звезду за 1943 год, которую дед как раз получил - нет ранения! Действительно, путаница.


Здравствуйте, Юлия!

А почему Вы считаете, что при каждом представлении к награде было ранение? Совсем не обязательно. Просто бойцом был совершон подвиг-вот и наградили.

[q]

Элла, скажите, что нужно для доказательства того, что эти две награды получены одним человеком? Достаточно ли будет наличия того же самого адреса в других наградных листах на дедовы медали и ордена? Что делать дальше? Куда обращаться? Через военкомат или самостоятельно?

[/q]

1. Поищите дома или у родни военный билет Вашего деда. Возможно в военкомат не сдан.

2. Можно через ЦАМО попробовать отследить весь боевой путь Вашего деда, т.е. в каких частя и в какое время он воевал. Работа это - исследлвательская, сотрудники архива проводить ее не будут-нужно ехать и работать в архиве самой.

3. На наградных листах в ЦАМО указаны не только №№ части и даты, но и домашний адрес родных и место рождения. (нужно запросить наградной отдел ЦАМО проверку по ФИО - анкета https://forum.vgd.ru/109/ )

4. Написать запрос в Военно-Медицинский Музей и попросить проверить по картотеке раненых, и по
55 отд. Гв. сапб 58 Гв. СД на месяц и год награждения ( http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html входил в состав 348 (57) медсанбат.
Боевой период 58 Гв. СД :
31.12.42-25.6.44
13.7.44-11.5.45
И проверить за ноябрь 1942 по 17 отд. гв. сапб 22 гв.СД ( http://bdsa.ru/divizia/divizii...ziya-.html входил в состав 33 медсанбат.
Боевой период 22 Гв. СД
17.3.42-16.11.42
Можно просить выписки из истории болезней и куда после ранения направлен. (Давали и отпуска. Подлинники документов http://www.soldat.ru/doc/original/ )

5.

[q]

55 отд. гвард. сапер. батальона

[/q]

Гвардейские батальоны инженерных войск РККА периода 1941-1945 гг. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/01_gv.html : 55 сапб , Тип саперный ,Участие в боях на СГФ как и дивизия, в составе 58 гв.сд

Находим 55 Гв исб в составе 19 Гв. танковой дивизии 9 Гв. армии в Венгрии (по 1957 году) http://wiki.norcom.ru/wiki/9-я_гвардейская_армия . Возможно, Ваш дед в составе 55 Гв исб встретил Победу в Венгрии.

[q]

Очень хотелось бы, чтобы сын смог лично получить награду отца, о которой, судя по всему, тот не знал...

[/q]

Получить наградные листы - просто. В ЦАМО требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/
А вот с самой наградой... Почитайте УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ
О Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам. КАК НАЙТИ, ВОССТАНОВИТЬ, ПОЛУЧИТЬ НАГРАДЫ ПОГИБШИХ и ВЕТЕРАНОВ? https://forum.vgd.ru/185/26073/
Удачи!
С уважением, Ella

JuliaEl написал:

[q]

по-идее, в самой последней карточке награждения должны быть перечислены все предыдущие награды, ранения и даты.

[/q]

Элла, добрый вечер! Спасибо. Буду ждать и надеяться, что будут..
Намереваюсь сделать запрос в ЦАМО на все награды деда..


Удачи!

Добрый день! у меня вопрос по поводу наследования наград. Не могу найти информацию. Входят ли они в наследство?