Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Военнопленные

Пример поиска участников Второй мировой, попавших в плен

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Дальше путь лежит на базу данных "Память народа". В документах там часто написано место рождения. И сразу же в документах 24 армейского запасного стрелкового полка 5 гвардейской армии (ЦАМО РФ, ф. 8510, оп. 165427с, д. 2, кор. 10384, лл. 22-23об) обнаруживается Илья Герасимович Щербаков, 1897 г.р., из деревни Меленки Клинского района, портной по профессии, призванный в 1941 году и попавший в плен в 1942, освобожденный в 1945 и призванный вновь (!). Сомнений практически не остаётся - это он!


Прикрепленный файл: 00000134.jpg00000135.jpg, 141274 байт00000136.jpg, 137567 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Следующий документ, тоже из этой же базы данных - очень важный. Это - немецкая карточка военнопленного (РГВА, ф. 517, оп. 1, д. 92303, лл. 354-354об.), составленная подробно и аккуратно, да ещё и на двух языках. Здесь мы видим, что рядовой Илья Герасимович Щербаков, рожденный 17 июля 1897 года в деревне Меленки Московской области, попал в плен 11 июня 1942 года в районе Сучковки (не очень понятно, что это - вероятно, Сычевка). Совпадают дата, место рождения и домашний адрес - Москва, Серпуховский вал. Кроме того, указан номер военнопленного - 272500, и два номера лагерей - Stalag IVB и Stalag IVD. Лагерь IVB находился в Саксонии около г. Мюльберга, а IVD - в городе Торгау, тоже в Саксонии.

Прикрепленный файл: 00000224.jpg00000225.jpg, 75078 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Следующий шаг - заглянуть с другой стороны, в германские архивы. В первую очередь, это архив Бад Арользена. Там не только много чего оцифровано, но ещё и индексировано! Проблему, конечно, составляет отсутствие отчеств в записях и транслитерация. Попробуйте-ка подобрать варианты написания простой фамилии Щербаков латиницей, да ещё и в немецкой транскрипции (З = S, В = W, Ф = V и т.д.)! Так, одна лишь буква Щ записывается семью буквами - Schtsch!

Тем не менее, удалось выловить вот такой список советских военнопленных - работников металлургического комбината Mitteldeutsche Stahlwerke AG, что недалеко от Лауххаммера (город в земле Бранденбург), датированный 10 января 1946 г. На странице 6 под № 270 есть Schtscherbakow Ilja, но главное - совпадает номер военнопленного, 272500!

Прикрепленный файл: Arolsen-02010402-0074-134447205-000.jpgArolsen-02010402-0074-134447205-000a.jpg, 206277 байтArolsen-02010402-0074-134447205-001.jpg, 188208 байтArolsen-02010402-0074-134447205-008.jpg, 183742 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
В том же архиве нашлась и одна зарплатная карточка Ильи Щербакова из Mitteldeutsche Stahlwerke, без даты. Здесь у него стоит дата нужная рождения - 17 июля 1897 года, местом указана Москва (могли так интерпретировать область, по-немецки это могло звучать как Kreis Moskau), а главное - опять-таки есть тот самый номер военнопленного, 272500. Работал он подсобным рабочим (Hilfsarbeiter), заработок был весьма мал - от 154 до 158 рейхсмарок за месяц (24-26 рабочих дня) с отчислением аж 93-96 в качестве налогов.

Прикрепленный файл: Arolsen-10008949-2954-001.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Для понимания уровня зарплат, что представляла собой сумма около 150 рейхсмарок в те годы, обратимся к зарплатной ведомостью сотрудников Винеты на лето 1943 г., опубликованной историком Игорем Петровым. Так, зарплата курьера составляла от 75 до 250 РМ, а уборщицы - 28.80 РМ, остальные гораздо выше. Так что, труд подсобного рабочего ценился выше уборщицы, но ниже курьера, и это ещё без поправки на естественную инфляцию между 1943 и 1944 (вероятное время состаления зарплатной карты).
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Призывной алфавитный список Москворецкого РВК, г. Москва, Москворецкого же района, датированный осенью 1941 года, содержит такую строчку:

№ Щ-84 Щербаков Илья Герасимович, 1897 г.р., военно-учетная специальность №1 (стрелок), состав - рядовой, дата призыва - 5 ноября, направлен в 46 бригаду.

В принципе, всё совпадает с вышеуказанным...

Прикрепленный файл: 00000886.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Аналогичный призывной список 1945 года 24 армейского запасного стрелкового полка 5 гвардейской армии (ЦАМО РФ, ф. 8510, оп. 186203, д.1, кор. 10384, л. 15) также содержит сведения о Илье Герасимовиче. Под № 169 он значится рядовым 1 роты ПРБ (приемно-распределительного батальона), направлен в 29 зенитную артиллерийскую дивизию 7 мая 1945 г., распоряжением комадира части № 110.

Прикрепленный файл: 00000002.jpg00000015.jpg, 1196366 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Совсем недавнее прибавление. В фондах архива Академического военкомата г. Москвы находится вот такая странная карточка (д. № 21000184). Щербаков Илья Герасимович, 1897 г.р., проживает в Москве, на учете в Севастопольском райвоенкомате в начале 80-х гг. 30 марта 1946 г. награжден медалью "За освобождение Праги", которая выдана 5 июля 1948 (?) года войсковой частью № 11749 (часть не гуглится).

Внизу надпись: 101 СП, стрелок с 4.42 по 4.45. Адрес замазан (разумеется).

Прикрепленный файл: 00005659.jpg00005660.jpg, 98810 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Служба в 101 стрелковом полку с апреля 1942 по апрель 1945 года, коннечно, не подходит моему родственнику - он большую часть этого периода времени был в плену. Но она не подходит и для награжденного медалью "за освобождение Праги" - поскольку боевые действия там велись в первые дни мая 1945 года! Вероятно, это описка или ошибка какого-то рода. А может и нет - в личном деле могло и не быть сведений про плен, ведь советского донесения о пропаже Ильи Герасимовича без вести в базе данных не находится, а в его немецкой карточке военнопленного отсутствует номер части!

Кроме того, командир 29 зенитной артиллерийской дивизии (в которой служил последние дни войны Илья Герасимович) на 9 мая 1945 года, полковник Михаил Аполлонович Вялов также имеет медаль "за освобождение Праги". То есть, часть эта успела принять участие в последних боях около Праги, и Илья Герасимович имел все шансы эту награду получить!

Если вышеприведенная карточка действительно принадлежит тому самому Илье Герасимовичу Щербакову, то, получается, что он прожил долгую жизнь (83 года, не меньше), и плен обошёлся для него практически без последствий со стороны советских "органов" (вероятно, фильтрацию прошёл сразу же в Германии и был призван). Отсутствие его ФИО в юбилейной картотеке заставляет предположить, что умер он до 1985 года.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1920
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1967
Наконец, Яндексом удалось найти следующую запись - брачный обыск при заключении брака 23 февраля (!!!) 1918 года (!!!) между Ильей Герасимовичем Щербаковым, 17.07.1897 г.р. и крестьянкой Тульской губернии Епифанского уезда Гранковской волости сельца Алексеевки Агриппиной Вавиловой Мишиной (она же Родионова), 21 году (то есть примерно того же 1897 г.р.), в Воскресенской церкви, что за Даниловым монастырем (существует и сегодня). Жених проживал по адресу: 2 Тульский переулок, дом №9, а невеста по адресу: Камер-Коллежский вал, дом Вероятнова (ЦГА Москвы, ф. 2121, оп. 3, д. 83, лл. 93-93об.).

Прикрепленный файл: 1918_Ilja_Gerasimov_Scherbakov_Agrippina_Vavilova_Wed_Voskresenskaya_Danilovskoj_slobode_2121-3-83_01.jpg1918_Ilja_Gerasimov_Scherbakov_Agrippina_Vavilova_Wed_Voskresenskaya_Danilovskoj_slobode_2121-3-83_02.jpg, 3619303 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈