Звенигородский уезд
Населенные пункты - деревня Часцы (Чисцы) - приход Никольское-Вязёмы, Раево (Раёво) - приход Покровское-Засекино, Юшманки (Богачёво) - приход ц. Верхнего Посада г. Звенигорода
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
1 мая 2024 16:21 Для прояснения ситуации обратимся к 9 ревизии той же деревни (ф. 51, оп. 8, д. 436), фото с проектора для микрофильма которой получены благодаря помощи коллег. Там под тем же №5 записана семья Андрея Владимирова и его жены Дарьи Назаровой, и Елена значится его дочерью, рожденной примерно в 1839 г. Сергей - тоже его сын, поэтому непонятна ошибка, почему она названа теткой Сергея, когда она его родная сестра...
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 20:49 В связи с появлением на Яндекс-архиве метрик из архива г. Одинцово решил проверить. Для начала - запись о рождении Матроны Платоновой в 1871 году в лучшем качестве (ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 150об-151):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 20:50 Петр Владимиров оказался действительно сыном Владимира Лаврентьева и Прасковьи Васильевой, родился он 12 августа 1867 г. (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 99об.-100):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 20:53 3 мая 2024 21:17 Похоже, удается идентифицировать мещанку города Звенигорода Анастасию Иванову, которая трижды отметилась в восприемниках у Александра Федорова и Пелагии Платоновой. 27 января 1871 г. в селе Никольское-Кляпово записан брак звенигородского мещанина Ивана Петрова 22 лет и девицы сельца Пронского (тот же приход) Анастасии Ивановой (возраст не виден). В поручителях по жениху - Платон Васильев из Чисцов (ф. 65, оп. 1, д. 86, лл. 75об.-76):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 20:56 После этого решил я поискать-таки рождение Пелагии. И вот тут-то возникает сюрприз. У Платона Васильева и Елены Андреевой действительно рождаются дети во второй половине 1860х годов. Так, 1 июля 1866 года родилась Ольга (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 17об.-18). Прожила она недолго - умерла 10 августа того же года (там же, лл. 65об.-66):
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 21:01 А 23 марта 1868 года у той же семейной пары рождается сын Иоанн (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 162об.-163). В качестве восприемников указан в том числе "воспитывающийся в деревне Белозеровой императорского воспитательного дома питомец Иван Петров". И снова, младенец Иоанн проживет недолго - умрет 1 августа того же года (там же, лл. 203об.-204)
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 21:05 3 мая 2024 21:17 Наконец, 16 июня 1869 года у Платона и Елены рождается сын Иван (ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 17об.-18), а в восприемниках - снова "императорского воспитательного дома питомец Иван Петров", только проживает он теперь в деревне Раево (вероятно, по достижению 21 года причислили в звенигородское мещанство). И этот сын Иван проживёт мало - умрет 12 июня следующего 1870 года (там же, лл. 121об. - 122):
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 21:15 3 мая 2024 21:35 Полистный просмотр всех метрик этого села за 1867, 1870, 1872 годы рождение Пелагии у Платона не выявил, как и поиск по всему фонду через индексацию по различным ключевым словам (Пелагия, Пелагея, Платон, елена Андреева и т.д.). Напомню, что сам Платон Васильев умер 13 июня 1872 года. Получается, что родиться она у Платона и Елены в период 1866-1872 физически не могла. Остается два варианта: 1. Пелагия родилась раньше - например, в 1864-65 гг. Странно выглядит разница в возрасте, зачем тогда понадобилось уменьшение его (до 14 лет в ИВ 1882 года)? Но всякое бывает. На сегодняшний момент это проверить можно, только заглянув в соответствующую метрическую книгу. Её реквизиты вполне известны благодаря справочнику Татьяны Максимовой: это ЦГА Москвы, ф. 608, оп. 4, д. 265, период 1861-65 гг. Пока что она ещё не оцифрована. 2. Пелагия родилась в 1867 году, но не в Вяземах, а где-то ещё - в конце концов, не крепостное право уже. Рождение записано, может быть, даже в соседнем уезде. Индексация ничего такого пока не "ловит". 3. Ввиду наличия большого количества питомцев Воспитательного дома в восприемниках, можно предположить, что Пелагия Платонова тоже из них, и является лишь приёмной дочерью Платона и Елены. Не очень понятно тогда, почему у нее отчество нужное - присвоили по удочерении или просто так совпало...? Проверить это можно было бы по главным книгам М.В.Д., за соответствующий период с 1867 по 1868 гг. (ф. 108, оп. 3, дд. с 1617 по 1622). Они также не оцифрованы... В случае п. 3 выстроенную в течение года ветку придётся срубить под корень --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
3 мая 2024 21:39 3 мая 2024 21:40 Вероятность п. 3 совсем не нулевая. Вот, например, чем не кандидатка на роль Пелагии Платоновой?
24 сентября 1870 года в приходе церкви Николы Мученика, что в Старой Басманной у клинской мещанки девицы Татьяны Денисовой (жившей в доме купца Киселева) родилась дочь Пелагея (ф. 203, оп. 776, д. 609, лл. 234об. - 235). Крещена не была, а была отправлена в воспитательный дом! А подписался.... священник Платон Капустин!
Возраст на 2 года меньше, но в брак с Александром году так в 1885 вполне могла вступить, в 15 лет, особенно, если он завышен...
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1923 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2005 | Наверх ##
25 октября 2024 21:52 26 октября 2024 0:15 Недавняя серия оцифрованных книг ЦГА Москвы благополучно разрешает загадку. Сегодня на сайте появилась цифровая копия приходского экземпляра метрической книги Спасо-Преображенской церкви с. Вязём за 1861-65 гг. (ф. 608, оп. 4, д. 265).
В ней находим запись (лл. 232об. - 233) о рождении 28 сентября 1864 г. Пелагии у государственных имуществ крестьянина д. Чисцов Платона Васильева и его жены Елены Андреевой. Восприемниками значатся той же деревни крестьянин Василий Васильев и крестьянская жена Феодосия Филиппова.
Записей о смерти Пелагии в 1860-х годах не имеется. Скорее всего, это моя пра-пра-бабушка и есть.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|