Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Звенигородский уезд

Населенные пункты - деревня Часцы (Чисцы) - приход Никольское-Вязёмы, Раево (Раёво) - приход Покровское-Засекино, Юшманки (Богачёво) - приход ц. Верхнего Посада г. Звенигорода

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
Для прояснения ситуации обратимся к 9 ревизии той же деревни (ф. 51, оп. 8, д. 436), фото с проектора для микрофильма которой получены благодаря помощи коллег. Там под тем же №5 записана семья Андрея Владимирова и его жены Дарьи Назаровой, и Елена значится его дочерью, рожденной примерно в 1839 г. Сергей - тоже его сын, поэтому непонятна ошибка, почему она названа теткой Сергея, когда она его родная сестра...

Прикрепленный файл: 1223.jpg1224.jpg, 3157562 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
В связи с появлением на Яндекс-архиве метрик из архива г. Одинцово решил проверить. Для начала - запись о рождении Матроны Платоновой в 1871 году в лучшем качестве (ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 150об-151):

Прикрепленный файл: 1871_Matrona_Platonova_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-15.jpeg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
Петр Владимиров оказался действительно сыном Владимира Лаврентьева и Прасковьи Васильевой, родился он 12 августа 1867 г. (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 99об.-100):

Прикрепленный файл: 1867_Aug_Pyotr_Vladimirov_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
Похоже, удается идентифицировать мещанку города Звенигорода Анастасию Иванову, которая трижды отметилась в восприемниках у Александра Федорова и Пелагии Платоновой. 27 января 1871 г. в селе Никольское-Кляпово записан брак звенигородского мещанина Ивана Петрова 22 лет и девицы сельца Пронского (тот же приход) Анастасии Ивановой (возраст не виден). В поручителях по жениху - Платон Васильев из Чисцов (ф. 65, оп. 1, д. 86, лл. 75об.-76):

Прикрепленный файл: 1871_Ivan_Petrov_Anastasia_Ivanova_Wed_Platon_Vasiliev_Rec_AOAMN_65-1-86.jpeg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
После этого решил я поискать-таки рождение Пелагии. И вот тут-то возникает сюрприз. У Платона Васильева и Елены Андреевой действительно рождаются дети во второй половине 1860х годов. Так, 1 июля 1866 года родилась Ольга (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 17об.-18). Прожила она недолго - умерла 10 августа того же года (там же, лл. 65об.-66):

Прикрепленный файл: 1866_Olga_Platonova_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg1866_Olga_Platonova_D_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg, 3097104 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
А 23 марта 1868 года у той же семейной пары рождается сын Иоанн (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 162об.-163). В качестве восприемников указан в том числе "воспитывающийся в деревне Белозеровой императорского воспитательного дома питомец Иван Петров". И снова, младенец Иоанн проживет недолго - умрет 1 августа того же года (там же, лл. 203об.-204)

Прикрепленный файл: 1868_0_Mar_Ioann_Platonov_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg1868_Ioann_Platonov_D_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg, 2807776 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
Наконец, 16 июня 1869 года у Платона и Елены рождается сын Иван (ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 17об.-18), а в восприемниках - снова "императорского воспитательного дома питомец Иван Петров", только проживает он теперь в деревне Раево (вероятно, по достижению 21 года причислили в звенигородское мещанство). И этот сын Иван проживёт мало - умрет 12 июня следующего 1870 года (там же, лл. 121об. - 122):

Прикрепленный файл: 1869_Jun_Ivan_Platonov_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-15.jpeg1870_Jun_Ivan_Platonov_D_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-15.jpeg, 2842311 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
Полистный просмотр всех метрик этого села за 1867, 1870, 1872 годы рождение Пелагии у Платона не выявил, как и поиск по всему фонду через индексацию по различным ключевым словам (Пелагия, Пелагея, Платон, елена Андреева и т.д.). Напомню, что сам Платон Васильев умер 13 июня 1872 года. Получается, что родиться она у Платона и Елены в период 1866-1872 физически не могла. Остается два варианта:

1. Пелагия родилась раньше - например, в 1864-65 гг. Странно выглядит разница в возрасте, зачем тогда понадобилось уменьшение его (до 14 лет в ИВ 1882 года)? Но всякое бывает. На сегодняшний момент это проверить можно, только заглянув в соответствующую метрическую книгу. Её реквизиты вполне известны благодаря справочнику Татьяны Максимовой: это ЦГА Москвы, ф. 608, оп. 4, д. 265, период 1861-65 гг. Пока что она ещё не оцифрована.

2. Пелагия родилась в 1867 году, но не в Вяземах, а где-то ещё - в конце концов, не крепостное право уже. Рождение записано, может быть, даже в соседнем уезде. Индексация ничего такого пока не "ловит".

3. Ввиду наличия большого количества питомцев Воспитательного дома в восприемниках, можно предположить, что Пелагия Платонова тоже из них, и является лишь приёмной дочерью Платона и Елены. Не очень понятно тогда, почему у нее отчество нужное - присвоили по удочерении или просто так совпало...? Проверить это можно было бы по главным книгам М.В.Д., за соответствующий период с 1867 по 1868 гг. (ф. 108, оп. 3, дд. с 1617 по 1622). Они также не оцифрованы...

В случае п. 3 выстроенную в течение года ветку придётся срубить под корень shok.gif
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
Вероятность п. 3 совсем не нулевая. Вот, например, чем не кандидатка на роль Пелагии Платоновой?

24 сентября 1870 года в приходе церкви Николы Мученика, что в Старой Басманной у клинской мещанки девицы Татьяны Денисовой (жившей в доме купца Киселева) родилась дочь Пелагея (ф. 203, оп. 776, д. 609, лл. 234об. - 235). Крещена не была, а была отправлена в воспитательный дом! А подписался.... священник Платон Капустин!

Возраст на 2 года меньше, но в брак с Александром году так в 1885 вполне могла вступить, в 15 лет, особенно, если он завышен...

Прикрепленный файл: 1870_Pelagia_B_Nikity_v_Basmannoj_203-776-609.jpeg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1923
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2005
Недавняя серия оцифрованных книг ЦГА Москвы благополучно разрешает загадку. Сегодня на сайте появилась цифровая копия приходского экземпляра метрической книги Спасо-Преображенской церкви с. Вязём за 1861-65 гг. (ф. 608, оп. 4, д. 265).

В ней находим запись (лл. 232об. - 233) о рождении 28 сентября 1864 г. Пелагии у государственных имуществ крестьянина д. Чисцов Платона Васильева и его жены Елены Андреевой. Восприемниками значатся той же деревни крестьянин Василий Васильев и крестьянская жена Феодосия Филиппова.

Записей о смерти Пелагии в 1860-х годах не имеется. Скорее всего, это моя пра-пра-бабушка и есть.

Прикрепленный файл: 1864_Pelagia_Platonova_B_Vyazyomy_608-4-265.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈