Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Крестьяне долгожители

примеры крестьян Нижегородской губернии долгожителей

← Назад    Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: migroup
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
Завышение возраста на 20-30 и более лет в документах встречалось в 17-18 веках повсеместно. Завышали всем.
Реальные, верифицированные долгожители были очень редки, как в прочем и сейчас. Например, берем какой-нибудь список населения 1730-го года. Родителям персон, указанных там 60-летними на 1678 год было не более 5-10 лет. Родители 50-летних персон еще на 1678 год не родились! Это система.
Средняя продолжительность жизни раньше была ниже значительно.
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

anto написал:
[q]
Например, берем какой-нибудь список населения 1730-го года. Родителям персон, указанных там 60-летними на 1678 год было не более 5-10 лет. Родители 50-летних персон еще на 1678 год не родились! Это система.
[/q]


Не готов с Вами согласиться, хотя это, наверное, зависит от конкретного места проведения ревизии
Я проводил исследование на отрезке с 1693 по настоящее время по ряду населенных пунктов Нижегородской губернии, да есть четкие ошибки, но они относятся, только к переписи 1744 года (почему для меня загадка). Если же брать 1719 и 1762 годы, то возраст в большинстве случаев совпадает.
Упоминаемой Вами разницы в 50 лет мне не встречалось ни разу. По переписи 1744 года максимальное отклонение по возрасту составляет 10-15 лет
Для меня лично разница в 30-50 лет - есть ОШИБКА ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

migroup написал:
[q]
Я проводил исследование на отрезке с 1693 по настоящее время по ряду населенных пунктов Нижегородской губернии
[/q]

Надо сравнивать с переписью 1678 года... Чем позже перепись - тем меньше отклонение. Между первой и последующими ревизиями были сравнения. Т.е. указания о прибывших-убывших между ревизиями. То есть напутать возраст о рожденных после 1 ревизии сложнее. В ревизиях, конечно, в метрической книге указать 60-летнему возраст 100 лет несложно, конечно.
А вот между первой ревизией и более ранними книгами указания о прибывших-убывших между ревизиями отсутствуют.
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

anto написал:
[q]
Надо сравнивать с переписью 1678 года... Чем позже перепись - тем меньше отклонение.
[/q]


Мне кажется, что Вы сами себя опровергаете... т.е. утверждая, что в более поздних ревизиях меньше отклонения (с чем я полностью согласен), Вы, тем самым, подтверждаете правильность указания возраста в моем примере 1762 года
Сравнивать, что-либо с переписью 1678 года, как правило очень затруднительно для сельских населенных пунктов
Но меня есть и такие сравнения, но, все равно возраст достаточно высокий, в среднем 58-65 лет

Показательно, что Вы не обращаетесь к затронутому вопросу активной фазы деторождения... вряд-ли тут кто станет спорить или приводить факты, отрицающие данное положение. У крестьянина было 5-10 детей, которые рождались с завидным постоянством в 2-3, а то и чаще лет, т.е. практически в течении 20-30 лет, при браке с 18-20 лет...
Что подтверждает, совершенно другое состояние человеческого организма и иммунного статуса человека
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

migroup написал:
[q]
Вы, тем самым, подтверждаете правильность указания возраста в моем примере 1762 года
[/q]

Если бы человек родился после первой ревизии или тем более после второй (во второй нет данных по первой ревизии, там была отдельная книга о прибывших-убывших - напутать возраст полегче) - то да. Но если человек родился до 1 ревизии - тот тут уж отклонение может быть огромным.
Лучше смотреть перепись 1717 года, если сохранилась - там бывают данные по 1710 и 1678 году и связываются. А раз связываются - то ошибки сделать трудно.

migroup написал:
[q]
Сравнивать, что-либо с переписью 1678 года, как правило очень затруднительно для сельских населенных пунктов
[/q]

Не соглашусь - смотрел более, чем по 10 уездам (не по Нижегородскому) - обычно связывается всегда. Легче, где есть переписи 1710 и 1717 года, конечно И всегда надо иметь ввиду завышение возраста в 1 ревизии.

P.S. Примера завышения возраста на 50 лет я не приводил. Свыше 40 не встречал, обычно 20-30, не более.

Вот пример из 17 века - на 1710 год человеку 86 лет указано. В 1678 году он есть, но без сына, которому в 1710 году указано 40 лет, а в переписи 1646 года уже только его отец. Вот и завышение можно посчитать.

Завышение кстати часто видно, когда первый ребенок 8-10 лет указан от роду у 50-60 летнего в исповедке например... И так у многих.
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
Возвращаясь, к затронутой теме, повторюсь, что я вижу общую тенденцию, а вопросы точности исчисления здесь становятся второстепенными. На погосте родного села у меня множество примеров, например такие

yard1c.jpg
yard5c.jpg
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

migroup написал:
[q]
обычно связывается всегда
[/q]


Мне бы тоже этого хотелось...но у меня есть вариант, когда трудно увязать две переписи с периодом в 5 лет (1693 и 1698), поэтому заявить, что связывается всегда - воздержусь, это дело случая
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

migroup написал:
[q]
дело случая
[/q]

Так я и написал - обычно - т.е. есть исключения. А в 1693 и 1698 году всероссийских переписей не было, по своим более чем 10 уездам ни одной такой не нашел. То есть само наличие таких переписей в некотором роде исключения, потому и требования могли быть к ним другие, чем в всероссийским - 1620-х, 1646, 1678, 1710, 1717, и ошибки могли быть...

migroup написал:
[q]
На погосте родного села у меня множество примеров, например такие
[/q]

И у нас в Петербурге можно привести примеры умерших в последние 2-3 года - 94 года, 97 лет... Это я говорю про мои родственные могилы и рядом. Много людей за 90 еще живет в городе... А есть и умершие в молодом возрасте. В чем тут тенденция?
А средняя продолжительность жизни крестьянина с учетом огромной детской смертности в возрасте до года была 200-300 лет назад не более 30 лет...
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3749

anto написал:
[q]
А в 1693 и 1698 году всероссийских переписей не было, по своим более чем 10 уездам ни одной такой не нашел. То есть само наличие таких переписей в некотором роде исключения, потому и требования могли быть к ним другие, чем в всероссийским - 1620-х, 1646, 1678, 1710, 1717, и ошибки могли быть...
[/q]

Известна и такая малоизученная исследователями всероссийская перепись 1686-1688 гг., вот к примеру: Писцовая книга г. Тотьмы с посадом и уездом письма и меры Никифора Кондратьевича Озерова и подьячего Ивана Гордеева 1686-1688 гг., в ней указаны кто куда сшол безвестно, а также пашни и луга.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

anto написал:
[q]
по своим более чем 10 уездам ни одной такой не нашел
[/q]


Вы меня заинтриговали цифрой в 10 уездов... сколько же населенных пунктов в Вашем исследовании?
Или спрошу иначе - сколько человек в Вашей БД?
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
← Назад    Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: migroup
Вверх ⇈