Крестьяне долгожители
примеры крестьян Нижегородской губернии долгожителей
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
10 января 2015 16:30 Завышение возраста на 20-30 и более лет в документах встречалось в 17-18 веках повсеместно. Завышали всем. Реальные, верифицированные долгожители были очень редки, как в прочем и сейчас. Например, берем какой-нибудь список населения 1730-го года. Родителям персон, указанных там 60-летними на 1678 год было не более 5-10 лет. Родители 50-летних персон еще на 1678 год не родились! Это система. Средняя продолжительность жизни раньше была ниже значительно. | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
10 января 2015 16:39 10 января 2015 16:49 anto написал: [q] Например, берем какой-нибудь список населения 1730-го года. Родителям персон, указанных там 60-летними на 1678 год было не более 5-10 лет. Родители 50-летних персон еще на 1678 год не родились! Это система.[/q]
Не готов с Вами согласиться, хотя это, наверное, зависит от конкретного места проведения ревизии Я проводил исследование на отрезке с 1693 по настоящее время по ряду населенных пунктов Нижегородской губернии, да есть четкие ошибки, но они относятся, только к переписи 1744 года (почему для меня загадка). Если же брать 1719 и 1762 годы, то возраст в большинстве случаев совпадает. Упоминаемой Вами разницы в 50 лет мне не встречалось ни разу. По переписи 1744 года максимальное отклонение по возрасту составляет 10-15 лет Для меня лично разница в 30-50 лет - есть ОШИБКА ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
10 января 2015 16:52 migroup написал: [q] Я проводил исследование на отрезке с 1693 по настоящее время по ряду населенных пунктов Нижегородской губернии[/q]
Надо сравнивать с переписью 1678 года... Чем позже перепись - тем меньше отклонение. Между первой и последующими ревизиями были сравнения. Т.е. указания о прибывших-убывших между ревизиями. То есть напутать возраст о рожденных после 1 ревизии сложнее. В ревизиях, конечно, в метрической книге указать 60-летнему возраст 100 лет несложно, конечно. А вот между первой ревизией и более ранними книгами указания о прибывших-убывших между ревизиями отсутствуют. | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
10 января 2015 17:04 10 января 2015 17:25 anto написал: [q] Надо сравнивать с переписью 1678 года... Чем позже перепись - тем меньше отклонение. [/q]
Мне кажется, что Вы сами себя опровергаете... т.е. утверждая, что в более поздних ревизиях меньше отклонения (с чем я полностью согласен), Вы, тем самым, подтверждаете правильность указания возраста в моем примере 1762 года Сравнивать, что-либо с переписью 1678 года, как правило очень затруднительно для сельских населенных пунктов Но меня есть и такие сравнения, но, все равно возраст достаточно высокий, в среднем 58-65 лет Показательно, что Вы не обращаетесь к затронутому вопросу активной фазы деторождения... вряд-ли тут кто станет спорить или приводить факты, отрицающие данное положение. У крестьянина было 5-10 детей, которые рождались с завидным постоянством в 2-3, а то и чаще лет, т.е. практически в течении 20-30 лет, при браке с 18-20 лет... Что подтверждает, совершенно другое состояние человеческого организма и иммунного статуса человека | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
10 января 2015 17:13 10 января 2015 17:21 migroup написал: [q] Вы, тем самым, подтверждаете правильность указания возраста в моем примере 1762 года[/q]
Если бы человек родился после первой ревизии или тем более после второй (во второй нет данных по первой ревизии, там была отдельная книга о прибывших-убывших - напутать возраст полегче) - то да. Но если человек родился до 1 ревизии - тот тут уж отклонение может быть огромным. Лучше смотреть перепись 1717 года, если сохранилась - там бывают данные по 1710 и 1678 году и связываются. А раз связываются - то ошибки сделать трудно. migroup написал: [q] Сравнивать, что-либо с переписью 1678 года, как правило очень затруднительно для сельских населенных пунктов[/q]
Не соглашусь - смотрел более, чем по 10 уездам (не по Нижегородскому) - обычно связывается всегда. Легче, где есть переписи 1710 и 1717 года, конечно И всегда надо иметь ввиду завышение возраста в 1 ревизии. P.S. Примера завышения возраста на 50 лет я не приводил. Свыше 40 не встречал, обычно 20-30, не более. Вот пример из 17 века - на 1710 год человеку 86 лет указано. В 1678 году он есть, но без сына, которому в 1710 году указано 40 лет, а в переписи 1646 года уже только его отец. Вот и завышение можно посчитать. Завышение кстати часто видно, когда первый ребенок 8-10 лет указан от роду у 50-60 летнего в исповедке например... И так у многих. | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
10 января 2015 17:36 10 января 2015 17:39 Возвращаясь, к затронутой теме, повторюсь, что я вижу общую тенденцию, а вопросы точности исчисления здесь становятся второстепенными. На погосте родного села у меня множество примеров, например такие  | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
10 января 2015 17:45 10 января 2015 17:46 migroup написал: [q] обычно связывается всегда[/q]
Мне бы тоже этого хотелось...но у меня есть вариант, когда трудно увязать две переписи с периодом в 5 лет (1693 и 1698), поэтому заявить, что связывается всегда - воздержусь, это дело случая | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4449
| Наверх ##
10 января 2015 18:17 10 января 2015 18:18 migroup написал: [q] дело случая [/q]
Так я и написал - обычно - т.е. есть исключения. А в 1693 и 1698 году всероссийских переписей не было, по своим более чем 10 уездам ни одной такой не нашел. То есть само наличие таких переписей в некотором роде исключения, потому и требования могли быть к ним другие, чем в всероссийским - 1620-х, 1646, 1678, 1710, 1717, и ошибки могли быть... migroup написал: [q] На погосте родного села у меня множество примеров, например такие[/q]
И у нас в Петербурге можно привести примеры умерших в последние 2-3 года - 94 года, 97 лет... Это я говорю про мои родственные могилы и рядом. Много людей за 90 еще живет в городе... А есть и умершие в молодом возрасте. В чем тут тенденция? А средняя продолжительность жизни крестьянина с учетом огромной детской смертности в возрасте до года была 200-300 лет назад не более 30 лет... | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3749 | Наверх ##
10 января 2015 18:40 anto написал: [q] А в 1693 и 1698 году всероссийских переписей не было, по своим более чем 10 уездам ни одной такой не нашел. То есть само наличие таких переписей в некотором роде исключения, потому и требования могли быть к ним другие, чем в всероссийским - 1620-х, 1646, 1678, 1710, 1717, и ошибки могли быть...[/q]
Известна и такая малоизученная исследователями всероссийская перепись 1686-1688 гг., вот к примеру: Писцовая книга г. Тотьмы с посадом и уездом письма и меры Никифора Кондратьевича Озерова и подьячего Ивана Гордеева 1686-1688 гг., в ней указаны кто куда сшол безвестно, а также пашни и луга. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
10 января 2015 18:48 anto написал: [q] по своим более чем 10 уездам ни одной такой не нашел[/q]
Вы меня заинтриговали цифрой в 10 уездов... сколько же населенных пунктов в Вашем исследовании? Или спрошу иначе - сколько человек в Вашей БД? | | |
|