ХИРЬЯНОВ Петр Кондратьевич

*ORION* написал:

[q]

С этим позволю не согласиться. Срочная служба разве начиналась в 26 лет? Срочную дед прошел ориентировочно в период 1933-1936 (если служил 4 года). А мобилизация и отправка на Сов.-финскую компанию - это уже другое.

[/q]

А почему нет? Мог учиться, мог бронь иметь. У Вас есть 100% документальные сведения, что он срочную служил в 1933-1936? Если есть, то я с Вами соглашусь, если нет, то нет, т.к., если мне память не изменяет, мобилизации в 1939 году не было и 4 армии, которые принимали участие в финской компании находились на боевом дежурстве в ЛенВО.


*ORION* написал:

[q]

для начала необходимо определить какому венному округу в ноябре 1939-го подчинялся Новотроицкий РВК.

[/q]

Собственно говоря, выбор у Вас небольшой: КОВО, ОВО, ХВО. Киев, Одесса, Харьков. Учитывая, что:

[q]

11 октября 1939 года Приказом НКО СССР № 0157[2] Одесский военный округ вновь создан в результате выделения из Киевского и Харьковского военного округов территорий Одесской, Днепропетровской, Николаевской, Запорожской, Кировоградской областей, Крымской АССР и Молдавской АССР (с 1940 Молдавская ССР).

[/q]

ОВО - Ваш округ, где на 10/1939:

[q]

Управление округа
Управление и корпусные части 7-го стрелкового корпуса.[3]
Управление и корпусные части — 8-й стрелковый корпус.[3]
Управление и части 95-й стрелковой дивизии (численность 14000 чел.).[3]
Управление и части 51-й стрелковой дивизии (численность 6000 чел.).[3]
Управление и части 15-й стрелковой дивизии (численность 6000 чел.).[3]
Управление и части 156-й стрелковой дивизии (численность 6000 чел.).[3]
Управление и части 30-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]
Управление и части 132-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]
Управление и части 151-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]
Управление и части 176-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]

[/q]

*ORION* написал:

[q]

Стрелковых дивизий тогда формировалось не так много

[/q]

Много или мало - 8 дивизий, решать Вам. Собственно ни один из этих корпусов в Карелии не был. Дивизии, как и вообще этот список проверяйте самостоятельно. Обращаю внимание на то, что в 1939 было много переформирований частей на Украине.


*ORION* написал:

[q]

Хотелось бы уточнить слово "изначально". Согласно сведений в донесении - связь прервалась в мае-июне 1941 г. Это как-то не вяжется с сроком 3 месяца - для п/б. Я правильно понимаю. Если у многих в списке донесения указано июнь 1941, это лишь говорит о том, что люди ушедшие на войну, так и не успели написать письмо (либо письмо не дошло)., т.к. территория Новотроицкого РВК уже в сентябре 1941 г. оказалась на окупированной территории. В таком случае о какой переписке может идти речь в промежутке сентябрь 1941 - октябрь 1943 (освобождение территории).

[/q]

В принципе, Вы правы, у меня, правда, был акцент сделан на другом. В самом донесении написано п/б в 1941 году, т.е. вероятно, что эта та дата, когда семья получила последнее письмо от бойца (май 1941), при этом, чуть правее стоит штамп "пропал без вести" с написанной датой 06/1944 и так у многих бойцов, т.е. по всем правилам, если семья ничего не знала о бойце в мая 1941, п/б его должны были учесть, где-то с июля/августа 1941, а товарищи из МО или военкомата проставили всем штам с датой от 1944 года. Т.е. 1944 год, тут явно "с запасом"... Вот что я имел ввиду. Для Вас это значит, что ориентироваться нужно на самое начало войны, а не 1944 год. Ну, а причина, по которой семья не получила ничего с июня 1941, Вы описали верно, война началась. Главным тут является то, что если боец служил на Украине, то в 1941 он сразу, по сути, попал на фронт. В условиях только что начавшейся войны и отступления войск, почтовое сообщение, естественно не было налажено.


*ORION* написал:

[q]

Исходя из этого "заказ на службу" (мобилизация) мог прийти из Днепропетровска, а отправка 08.10.1939 - уже в Запорожскую...

[/q]

Вы не цепляйтесь так к тому, что в ОБД написано. Там порой города напутаны, названия частей, иногда писали по номенклатуре частей от 1946 года. У Вас же послевоенное донесение, там все писалось "со слов" и "по памяти".


*ORION* написал:

[q]

Но что-то ведь на петлицах есть, это же не дефект фотографии?

[/q]

Я не вижу там треугольника. И вообще петлицы ЧЕРНЫЕ, или темно синие, т.е. на пехоту вообще не похоже. Артиллерия или техвойска, последнее более вероятно, т.к. у артиллерии цвет кантов должен явно выделяться. Кавалерия может быть. По фото ничего определить точно нельзя.

Andrey Maslennikov написал:

[q]

У Вас есть 100% документальные сведения, что он срочную служил в 1933-1936?

[/q]

Документальных нет. Только со слов моей матери (его дочери, которую он так и не увидел (рождена в мае 1940 (минус 9 мес. = сентябрь 1939)). Первый сын деда рожден в феврале 1939г., т.е. и в 38-м дед был дома. Относительно отсрочки, брони согласен.


Andrey Maslennikov написал:

[q]

если мне память не изменяет, мобилизации в 1939 году не было и 4 армии, которые принимали участие в финской компании находились на боевом дежурстве в ЛенВО.

[/q]

Дай бог. Скорее всего так и было.


Andrey Maslennikov написал:

[q]

Вы не цепляйтесь так к тому, что в ОБД написано. Там порой города напутаны, названия частей, иногда писали по номенклатуре частей от 1946 года. У Вас же послевоенное донесение, там все писалось "со слов" и "по памяти".

[/q]

Да. Это донесение от лета 1947 г., Поэтому там и фигурирует везде Херсонская обл. (об этом и был мой первый пост "о городах и селах") и с номерами частей та же чехарда. Если добавить сюда ранения, перевод из части в часть, плен и т.д., крепко подсластив это человеческим фактором и окружающими условиями (событиями), то вообще - космос получается. Но на небе звезду найти все же надобно.


Andrey Maslennikov написал:

[q]

Для Вас это значит, что ориентироваться нужно на самое начало войны

[/q]

На этом и сосредоточусь. Но кроме этого надобно узнать - где "болтало" деда полтора года (октября 1939 по май 1941). и время не малое.

2) по Директивам НКО №№ 4/2/48601-4/2/48611
КОВО: развернуть 4 в 11 дивизий:
15-15,124,169
58-58,140,146
7-7,130,131
62-62,187

ХВО: развернуть 5 в 12 дивизий:
30-30,132,156
41-41
80-80,141,192
23-23,162
25-25,116,147

КОВО
15 Николаев
124 Кировоград
169 Одесса
ХВО
30 Днепропетровск
156 Запорожье
41 Кривой Рог
80 Мариуполь

Исходя из вышеуказанного, наиболее близкие по место расположению к Новотр.РВК - это 80-я и 156-я СД (если РВК призыва относился к ХВО (Днепропетровску или Запорожью)) или 15-я и 169-я СД (если РВК призыва относился к КОВО (Одессе или Николаеву).

Спасибо Вам, Андрей. Вы оказали неоценимую помощь. Так как админ реформа в 1937г. "перебросила" Новотроицкий р-н из Днепропетровской в Запорожскую обл., то и номера СД и частей искать нужно в ЗВО.

*ORION* написал:

[q]

Спасибо Вам, Андрей. Вы оказали неоценимую помощь. Так как админ реформа в 1937г. "перебросила" Новотроицкий р-н из Днепропетровской в Запорожскую обл., то и номера СД и частей искать нужно в ЗВО.

[/q]

А кто Вам сказал, что его отправили в часть в том же ВО? И не ЗВО, т.к. ЗВО == ЗапВО (ЗакавВО, как правило ЗКВО), это вообще Беларусь.


*ORION* написал:

[q]

Спасибо. Согласен. Но надо все же определить для себя (и для РГВА) цепочку вопросов.

[/q]

Без знания части (полка, батальона, или чего-то еще меньше по уровню, чем дивизия) ничего не найти, а так, да, в списках личного состава, если такие сохранились сможете найти.

Собственно, говоря, а) запросите военкомат, что есть у них, б) Музей ВОВ в Киеве. Иначе эти "гадалки" в какую сд попал боец ни к чему не приведут.

Еще можете посмотреть, где довоенные фонды военкомата лежат, возможно в госархиве

Как это в 1939 году не было мобилизации? А освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии?
В записной книжке моего прадеда есть запись от сентября 1939 года: "объявили мобилизацию". Впрочем, прадед мог что-нибудь перепутать.

Andrey Maslennikov написал:

[q]

Михаха написал:

[q]

Как это в 1939 году не было мобилизации? А освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии?
В записной книжке моего прадеда есть запись от сентября 1939 года: "объявили мобилизацию". Впрочем, прадед мог что-нибудь перепутать.

[/q]

Уточню. Всеобщей.

[/q]

Согласен. Но, например, из г. Бобров Воронежской области призывали.