ДНК генеалогия евреев
Генеалогия через тестирование ДНК
javax רחובו Сообщений: 564 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 127
| Наверх ##
20 июня 2010 22:19 Наконец то собрался написать об очередной нашумевшей статье про гены евреев. В простом изложении это звучит как "Эксперты подтвердили генетическое единство евреев". Более подробно (и всё еще по русски) можно прочесть здесь.Процитирую оттуда: Биологи вычислили, что ирано-иракские и европейские ветви евреев разделились 100-150 поколений назад. То есть с тех пор прошло около 2500 лет. Первые осели в Вавилоне и Персии и живут в той местности до сих пор, а вторые мигрировали (или были изгнаны) из Палестины и расселились по Европе. Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. Генетики объясняют это прохождением ашкенази через несколько «бутылочных горлышек» (когда популяция сильно сокращается в численности). Зато затем ашкенази увеличили численность с 50 тыс. в начале XV века до 5 млн в начале XIX века. Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.
Я бы акцентировал внимание на цифре 2500 лет (хотя споры про скорости мутаций не утихают). Это (если эта цифра верна) до разрушения Храма. Т.е. подтверждает мою теорию, по которой мы - потомки тех, кто к момент у Иудейского восстания уже жил за пределами Иудеи. А из тех, кто жил в Иудеи большинство убили по время Великого восстания и восстания Бар Кохбы. И если и остались их потомки, то это - палестинцы. "Two major groups were identified by principal component, phylogenetic, and identity by descent (IBD) analysis: Middle Eastern Jews and European/Syrian Jews. The IBD segment sharing and the proximity of European Jews to each other and to southern European populations suggested similar origins for European Jewry and refuted large-scale genetic contributions of Central and Eastern European and Slavic populations to the formation of Ashkenazi Jewry."Но как обычно самый серьезный анализ статьи в Dienekes' Anthropology blog.Автор этого блога, придерживается, кстати, того же мнения насчет того, что Ашкеназы потомки диаспоры: It is also entirely consistent with my theory that Diaspora Jews are to a certain extent descended from Italian-Balkan-Anatolian groups, among which they lived in Hellenistic-Roman-Late Antique times; my guess is that Middle-Eastern Jews form a distinct group in relation to European/Syrian ones because, unlike them, they had a smaller opportunity of absorbing Euranatolians, and their admixture -if any- came from linguistically (and probably genetically) related Semitic groups.
Теперь, картинка из сатьи:  Заглавными буквами - еврейские группы, прописными - другие народы. Как и во всех других статьях видно, что ашкеназы на "пол пути " между европейскими и ближневосточными народами, что по видимому указывает на смесь генов от тех и от других. Иранские выглядят далекими как от европейцев, так и от бедуинов. Интересующимся надо, конечно читать саму статью или хотя бы Dienekes' Anthropology blog, но еще несколько цитат (в моём переводе): До 50% Ашкеназских Y гаплогрупп (E3b, G, J1, and Q) имеют ближневосточное происхождения, но около 15 других преобладающих у ашкеназов гаплогрупп (J2, R1a1, R1b) могут указывать на ранее смешивание с европейцами. 7.5% R1a1 среди ашкеназов могут быть интерпретированы как свидетельство смешивания с хазарами или славянами потому, что эта гаплогруппа очень распостранена среди украинцев, среди которых она судя по всему и появилась (от себя замечу, что это не позднее смешивание - казаки и погромы, потому что общий предок с этими украинцами жил довольно давно - П.Б.), русских и сербов , как и среди центрально азиатского населения. Примерно в то же время вышла и статья Бехара. Она разобрана с том же блоге. Позволю себе процитировать (лень переводить) автора блога в отношении выводов, которые он сделал из картинок в статье:  What does this study actually tell us about the origins of modern Jews? Are they descended from ancient Jews, and to what degree did they admix with non-Jewish populations either in West Asia or elsewhere?
The smoking gun of an ancestral Jewish gene pool is still missing. Note, for example, the emergence of a "purple" Mozabite cluster in the global ADMIXTURE analysis, or of three distinct Palestinian- Druze- and Bedouin- centered clusters in the regional analysis.
If modern Jews are descended from an ancient Jewish population, we would expect the emergence of such a Jewish-centered component in the ADMIXTURE analysis. Such a component would be centered on Jews but might also spill out to some degree to other populations.
Rather, Jews appear to be variable mixtures of three components (in the regional figure): pink, which is shared by them and Arab speakers; very light blue, which is shared by them and non-Arab West Asians and south Europeans; medium blue, which is centered on southern Europe.
The lack of a Jewish-centered cluster could be either due to a lack of a common core of shared ancestry in various Jewish groups, or to a lack of sufficient resolution in the genetic markers used. There is a common thread among Jewish groups (the pink element), but it is not specific to them.
Nonetheless, we can credit the two new studies with shrinking our universe of viable hypotheses: Ashkenazic Jews don't appear to be either Khazar or converted Slavs/Germans; Iraqi Jews don't appear to have any noticeable Arab-specific ancestry; the Jewish origin of Ethiopian Jews is a fable; Ashkenazic and Sephardic Jews appear to be closely related; and so on.
Мне эти выводы не совсем понятны: как это нельзя сделать выводы об общем происхождении современных евреев от древних, если тут же он говорит об общем происхождении ашкеназов и сефардов. Скорее всего он имеет ввиду невозможность выделить общую для всех еврейскую компоненту в структурном анализе, а также отличие восточных евреев от ашкеназов и сефардов (замечу - это всё выводы автора блога, а не Бехара). Я думаю трудности в выделении общей компоненты свазаны с высокой степенью разнообразности происхождения древнего еврейского населения Иудеи. Обращения в иудаизм, добровольные и насильственные продолжались с самого начала становления евреев как народа и вплоть до римских времен. Еще картинка из статьи Бехара:  This study further uncovers genetic structure that partitions most Jewish samples into Ashkenazi–north African– Sephardi, Caucasus–Middle Eastern, and Yemenite subclusters (Fig. 2). There are several mutually compatible explanations for the observed pattern: a splintering of Jewish populations in the early Diaspora period, an underappreciated level of contact between members of each of these subclusters, and low levels of admixture with Diaspora host populations.
Короче это всё так, для затравки. Кому интересно - читайте сами статьи и комментарии. Кстати, на ту же тему: Одни и теже аутосомные маркеры найдены у восточных евреев и арабов мусульман. Оно и понятно. Любые народы достаточно долго живущие вместе перемешиваются. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
22 июня 2010 13:08 javax написал: [q] Одни и теже аутосомные маркеры найдены у восточных евреев и арабов мусульман. Оно и понятно. Любые народы достаточно долго живущие вместе перемешиваются.[/q]
Или происходят от одного корня. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | Лайк (1) |
javax רחובו Сообщений: 564 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 127
| Наверх ##
26 июня 2010 8:27 Stan_is_love Ну в общем да. Но так как у восточных евреев (почти у всех общин) есть общие корни и с ашкеназами и с сефардами, то, тут видимо иной случай | | |
javax רחובו Сообщений: 564 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 127
| Наверх ##
14 июня 2011 17:49 14 июня 2011 17:5323andme | | |
kijko Начинающий
Сообщений: 42 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
28 августа 2011 12:38 javax написал: [q] на сайте 23andme был найден человек, с совпадением более 4х процентов по ДНК с моей бабушкой Фридой Кантор.Мы с ним списались, сначала оказалось, что его бабушка тоже из Барановки, потом мы нашли, что его бабушка - двоюродная сестра моей бабушки. [/q]
Возник вопрос, может быть подскажите. Делал аутосомный анализ Family Finder в FTDNA, там у меня ближайший родственник со следующими данными: Suggested Relationship - 4th Cousin, Shared cM - 48,60 , Longest Block - 13,38. Для сравнения,чтобы понять степень родства и время его возникновения в моем случае, можете сказать какие были Suggested Relationship, Shared cM и Longest Block в Вашем случае? | | |
kashub Сообщений: 220 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
29 августа 2011 11:44 Если этнические составляющие интересуют, попробуйте отправить данные Макдоналду, Полако, Дейникесу и если есть корни из бывших земель ВКЛ - Вадиму Вереничу. --- СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:01 Насколько я понимаю в этом вопросе, сейчас генетически отследили лишь два колена Израилевых. Да и с ашкеназами не всë так однородно. Слишком много смешений со славянами, R1a1 частое явление. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
kijko Начинающий
Сообщений: 42 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
3 сентября 2011 16:41 Stan_is_love написал: [q] Да и с ашкеназами не всë так однородно. Слишком много смешений со славянами [/q]
Например, у меня по материнской линии гаплогруппа H16. И вот какой ответ пришел из Genebase по совпадениям HVR1+HVR2: Ashkenazi Jews RMI: 50.000 Bosnians, Bosnia-Herzegovina (Northwestern Balkan peninsula) RMI: 35.680 Ashkenazi Jews (origin as Romania) RMI: 33.696 Slovenians RMI: 25.263 Macedonians, Republic of Macedonia RMI: 18.971 Ashkenazi Jews (origin as Poland) RMI: 14.060 Ashkenazi Jews (origin as Ukraine) RMI: 13.348 Ashkenazi Jews (origin as Lithuania) RMI: 12.082 Finns, Finland (Häme, Karjala, Pohjanmaa, Satakunta, Savo, Varsinais-Suomi, Lapland, Kainuu, and Middle Finland) RMI: 11.719 Finns, Finland (Satakunta) RMI: 11.622 Finns, Finland (Varsinais-Suomi) RMI: 9.150 Czech Caucasians, Czech Republic RMI: 8.613 Ashkenazi Jews (origin as Austria and Hungary) RMI: 7.371 Ashkenazi Jews (origin as Russia) RMI: 6.394 Solvenians, Slovenia (Northwestern Balkan peninsula) RMI: 4.556 Finns, Finland (Pohjanmaa) RMI: 4.129 Ashkenazi Jews (origin as Netherlands) RMI: 4.021 Ashkenazi Jews (origin as Germany) RMI: 3.317 Finns, Finland (Karjala) RMI: 3.149 Ashkenazi Jews (origin as France) RMI: 2.575 | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
3 сентября 2011 21:38 vnik Вы о женской гаплогруппе, я имел в виду мужские. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
kashub Сообщений: 220 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
5 сентября 2011 9:30 Stan_is_love написал: [q] Да и с ашкеназами не всë так однородно. Слишком много смешений со славянами, R1a1 частое явление.[/q]
Не обязательно это славяне. Среди тюрок хватало R1a1( тюркизированные ираноязычные кочевники) --- СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
|