ИЩУ представителя своего рода

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Сравниваю два события, записанные в метрических книгах, ссылки доступны, записи сделаны разборчивым почерком.
Событие 1 - рождение ребенка: 55_м. Виленская мещанка Хана Лейзерова по отцу, а по мужу Хононова Кабачник объявила, что она от умершего мужа Киевского 1 гильдии купца Хонона Мовшова Кабачник родила сына (25 Янв 1891).
Событие 2 - второй брак той же женщины: 138. Невеста, вдова, Виленская мещанка Хана Лейзерова, (а по умершему мужу Хононова) Кабачник (31 Окт 1891).

Эта вставка, присутствующая в обеих записях, - по мужу Хононова - о чем говорит? По логике - о фамилии мужа, ведь, при выходе замуж отчество не меняется. Но тут же черным по белому написано, что фамилия мужа - Кабачник. В итоге, каким было ФИО этой женщины в девичестве и каким оно стало после первого замужества?

Забыл добавить важный нюанс. Есть еще и третье событие. 23 Мая 1884 похоже тот же Хонон Мовшев Кабачник, будучи на тот момент еще Виленским мещанином, женился на Чаусской мещанке Ханне Лейзеровой Гинзбург. Явно речь об одних и тех же персонах. Получается, что было несколько братьев по фамилии Кабачник, и раввин хотел подчеркнуть, что отцом ребенка в первом событии и бывшим мужем во втором событии был именно Хонон Кабачник. Или есть еще какие-то объяснения?

>> Ответ на сообщение пользователя oztech от 1 августа 2023 15:00

Здравствуйте, Григорий!

Вот тут есть девичья фамилия Ханы Лейзеровны (Гинзбург):
Девичья фамилия

Думаю, что, может быть это просто указание, что она жена Хонона, которое записали таким замысловатым способом. Бывает же, что фамилии, оканчивающиеся на ник, записывали как ников/никова.

В первом браке - Хана Лейзеровна Кабачник.

Полагаю, что во втором браке она Лихтенштейн.

Муж - Кельман Эфроимович Лихтенштейн

DariaSh, спасибо, Вы ответили раньше, чем я отредактировал свой пост. Со вторым браком все понятно. Т.е. наши версии по поводу замысловатости включения Хонона совпали. Правда, во втором браке Хана еще и постарела на три года. Ну, такая разноголосица в МК не в диковинку.

oztech написал:

[q]
DariaSh, спасибо, Вы ответили раньше, чем я отредактировал свой пост. Со вторым браком все понятно. Т.е. наши версии по поводу замысловатости включения Хонона совпали.
[/q]

Да, то, что Вы указали, что хотел раввин подчеркнуть имя брата, очень все проясняет.

Удачи!

Здравствуйте! Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда, а конкретно из деревни Талька. Семья жила там примерно в 1900 году. Спасибо за помощь !

Roshal написал:

[q]
Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда, а конкретно из деревни Талька. Семья жила там примерно в 1900 году
[/q]

А что было с семьей до 1900 года и после? Не могла попасть семья в ревизии и переписи?

Из деревни их не выселяли?

НИАБ Фонд 299 Минское губернское правление
Опись: 2 Том: 5 Много дел с заголовками "О выселении такого-то еврея из деревни такой-то Пуховичской волости Игуменского уезда". Даты - 1902, 1903, 1904гг...

ГАРФ
Много дел за 1890-1904 г с такими названиями:
102 154а 790 О выселении евреев из Минской губернии. 16.01.-18.07.1899
102 154а 835 О приписке евреев к купеческим и мещанским обществам по губерниям: Минской губернии 18.01.-3.11.1898
102 154а 1243 О приписке евреев к купеческим и мещанским обществам по губерниям: Минской губ. 2.03-3.04.1900
(выселяли из сельской местности)

НИАБ Фонд 299 Минское губернское правление
Опись 2 Дело 10710 Дело о выдаче мещанину Богушевичского упраздненого еврейског о общества Игуменского уезда М. Рашалу свидетельства для причисления его к пуховичским мещанам Игуменского у. 1898г
Опись 2 Дело10711 Дело о выдаче -"- В. Рашалу -"- 1898г

НИАБ Фонд 1595 Минское губернское присутствие
Опись 8 Дело 7976 Дело по обвинению Я. Мотеля и Б. Б Рашалов по 142ст.

НИАБ Фонд 333 Минская казенная палата
Опись 4 Дело 10857
Дело о перечислении паровой мельницы из им. Бабинск на имя мещанки мест. Пуховичи Игуменского у. Рошаль - 1903г

НИАБ Фонд 183 Минский окружной суд
Опись 2 Дело 1363 Дело по обвинению пуховичсокго мещанина М. Рошаля в подаче апелляционного отзыва с оскобительными выражениями для пристава - 1886г

НИАБ Фонд 190 Уездный член Минского окружного суда по Игуменскому уезду
Опись 1 Дело 15397 Дело по обвинению крестьян... в ограблении глухого мещанина М.Рошаля 1903г
Опись 1 Дело 569 Дело по иску Игуменсого городского общественного управления к мещанам Менделю Рашалу и Залману Фриду о выселении с арендного кирпичного завода и о взыскании 112 руб. 60 коп. аренды. 1913-1914г

ГАМО (Минск) Фонд 423 Минская межрайонная еврейская камера народного суда
Опись 1 дело 10 По иску ОЗЕТ к Рошалю Менделю Абрамовичу

Roshal написал:

[q]
Здравствуйте! Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда, а конкретно из деревни Талька. Семья жила там примерно в 1900 году. Спасибо за помощь !
[/q]

Как звали главу семьи Рошаль из Тальки?

maksshmel написал:

[q]
Как звали главу семьи Рошаль из Тальки?
[/q]

Выбор невелик

[q]
Рашаль Иосиф Леиб.
болен, Место рождения: Минская губ., Игуменский уезд, посад Талька, Место службы: 143-й этап 165-я рота, солдат, Дата события: 24.06.1917
Картотека потерь
[/q]

[q]
Рашаль Исаак Львович Cостоит из 4 документов
Капитан медицинской службы, __.__.1904 Белорусская ССР, Минская обл., Пуховичский р-н, п. Талька

[/q]

[q]
Рошаль Мина Лейбовна
Белорусская ССР, Минская обл., Пуховичский р-н, ст. Талька. УПК
[/q]

[q]
Лев Рашаль родился в 1882 году. Отец: Абрам
[/q]

Здесь однозначно ошибка, т.к. в другой анкете Льву 68 года на момент гибели, и он вполне мог иметь потомка - участника 1МВ.

Следующим ходом будет переезд в Ленинград:
ЦГАИПД СПб. Фонд Р-1728. Опись 1-33. Дело 259832
1925
РАШАЛЬ МИХАИЛ ЛЬВОВИЧ
КОЛЛЕКЦИЯ ЛИЧНЫХ ДЕЛ. ПЕТРОГРАД (1917-1924), ЛЕНИНГРАД (1924-1950). / Личные дела.

ЦГА СПб. Фонд Р-4351. Опись 2. Дело 1196А
14.09.1934
Рашаль Фрида Львовна
РАБФАК ПЕДИНСТИТУТА ИМ. А.И. ГЕРЦЕНА. / Архивная опись дел постоянного хранения (личный состав студентов) / Личные дела студентов

Helen V написал:

[q]
ело по иску Игуменсого городского общественного управления к мещанам Менделю Рашалу и Залману Фриду о выселении с арендного кирпичного завода и о взыскании 112 руб. 60 коп. аренды. 1913-1914г
[/q]

Все же не думаю, что нужно ограничиваться только главой семьи:

[q]
Шимон Рашаль родился в 1905 году, место рождения:Червень, Белоруссия (СССР). Отец: Менахем*, мать:Сарра, девичья фамилия Фрид. Женат / замужем. Место жительства до войны: Талька,
[/q]

*Менахем Мендл 1885г

Автор вопроса может изучить анкеты и списки https://yvng.yadvashem.org/ind...uster=true
чтобы не ограничиваться 1900-м годом.
Полагаю, связь между семьей из Пуховичей и этой вашей Тальки подтверждена.

Если автор вопроса и Gurik83 на ЕК - не один и тот же человек, то есть смысл связаться с Gurik83 и узнать, нашел ли он подателя анкет по имени Цви-Гирш Рашаль из Шаарей Тиква.
Дерево, которое он составил - по ссылке https://www.geni.com/people/Av...6071220406

maksshmel написал:

[q]

Roshal написал:
[q]

Здравствуйте! Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда, а конкретно из деревни Талька. Семья жила там примерно в 1900 году. Спасибо за помощь !
[/q]

Как звали главу семьи Рошаль из Тальки?
[/q]

Его имя было Мордехай.

Диалоговая тема (вопросы/ответы)