ИЩУ представителя своего рода

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Lesnoi_Filosof написал:

[q]

Не подскажите, а ранее 1873 года метрические книги не сохранились? Написано, что дело №1453-1459 - выбыло, значит они уничтожены или находятся в другом архиве?
[/q]

Если в описях на сайте архива нет более ранних дел, значит, они не сохранились. Не путайте метрические книи с ревизскими сказками из РГАДА.

Jazz1 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 5 марта 2023 18:07

милиция и загс- это разные структуры
[/q]

Структуры разные, а министерство было - одно. И отчеты четко шли от одних к другим.
И, вообще, у милиции были несколько иные задачи. Или Вы полагаете, что они из альтруизма занимались решением чужих задач?
"На Народный комиссариат внутренних дел возлагаются:
а) охрана общественной (социалистической) собственности, охрана личной и имущественной безопасности граждан и охрана общественного порядка;
б) охрана государственных границ Союза ССР;
в) организация местной противовоздушной обороны;
г) содержание в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, исправительно-трудовых колониях, трудовых и специальных поселках осужденных и организация их трудового использования и перевоспитания;
д) борьба с детской беспризорностью и безнадзорностью;
е) прием, конвоирование, охрана, содержание и трудовое использование военнопленных и интернированных;
ж) оперативно-чекистское обслуживание войск НКВД;
з) государственный надзор за противопожарной охраной и руководство противопожарными мероприятиями;
и) учет военнообязанных;
к) строительство, ремонт и содержание дорог союзного значения;
л) учет, охрана, научная и оперативная разработка государственных архивных фондов Союза ССР;
м) запись актов гражданского состояния»

Пункты "а -д" - это, как раз, милиция... То, есть, по Вашему мнению, заниматься им на службе было нечем, кроме,как подменять органы ЗАГСа?.

А еще добавлю, что даже в 1959 г. более трети дознавателей и начальников отделений НЕ ИМЕЛИ СРЕДНЕГО образования. Не оттуда ли множество ляпов, написанных в протоколах и отчетах. А Вы говорите, ИО страждущим менять. Тут бы, писать грамотно научиться...

Amira_star написал:

[q]
Helen V написал:

[q]

Либо ваша родственница не меняла имя официально, а постепенно стала именовать себя русским именем и отчеством, созвучным еврейскому (тогда никаких документов о переименовании вы не найдете, разве что в некоторых делах может быть одновременно и русское, и "урожденное" имя (например: инженер предприятия Сима (Серафима) Ильинична), а при "проверке партийных документов" (было такое мероприятие в начале 1930х гг) ей ставили на вид, что по паспорту она Сима, а в партбилете записана Серафимой, и выдавали новый партбилет на старое имя)

[/q]

Helen V, всё, что знаю, что в билете ВЛКСМ, выданном в 1939 году (с указанием, что она состоит с 1922г) она указана уже с теми ФИО, по которым ее знали официально.
На прабабушку есть даже несколько очерков в книгах (дома сохранились. В инете нигде не нашла упоминаний) о том, что она занимала важные партийные должности. В партии состояла с 1928г.

Хронология примерно такая:
1. в свидетельстве о рождении деда от 07.12.1926 в г.Ленинград она указана с еврейскими ИО, и фамилией девичьей. То есть даже не известно, был ли брак перед тем. Вчера прочитала в одной из тем, что браки могли быть необязательными или могли не менять фамилию, или что вообще между разными конфессиями не заключали браки иногда. Поэтому не знаю, делать ли запрос на свидетельство о браке и за какой период
2. в 1939 г ей выдан билет ВЛКСМ в Курганской области Шадринский район на новые ФИО.
Т.е. в какой момент из Ленинграда семья переехала в Курганскую область - не известно.
3. в годы ВОВ она была первым секретарем райкома Далматовского района Курганской области.
4. Имеются награды, одна из которых орден Отечественной войны 1 степени от 1942г. Знак почета (вроде 1945)
5. Дедушка был призван из Далматовского военкомата в 1944. Что подтверждает, что семья жила в Далматово. (дедушка потом остался служить на Дальнем Востоке)
6. С какого-то года после войны прадеды с еще одним сыном стали жить в Челябинске. Там же умерли.

С большой вероятностью смена имени была именно из-за партийных документов. Как Вы и говорите.
Т.к. сестры прабабушки. которые также жили в Ленинграде, имя-отчество не меняли. По одной из них есть инфо об эвакуации из Ленинграда (наверное 1942г) с указанием имени и национальности. (но фамилия по мужу)

Что тогда можно сделать, чтобы найти по ней инфо? как подтвердить родство даже для вероятного поиска в партийных архивах.

Helen V написал:

[q]

документы с составом семьи (где она дважды упомянута - под обоими именами), семейные фото, домашняя переписка, анкеты ее родственников, где она упомянута под разными именами. Некоторые замены вообще очевидны и не требуют подтверждения (Песя-Полина, Иосель - Иосиф и др.)

[/q]

тут уже даже не столько для консула. сколько самим стало интересно.
ни в одних имеющихся документах она не указывается дважды под обоими именами, к сожалению.
По имени Браина Гиршевна стала Брониславой Григорьевной. Мне-то понятно, что созвучно) И что Гирши это Григории. Но тут еще момент с фамилией... Как она из девичьей взяла фамилию мужа.

Я просто знаю, что пра были очень ответственными людьми (и слишком партийными), потому в моем понимании, прабабушка должна была как-то официально всё поменять. Но это в моем представлении. Как делалось в тем времена, не в курсе. Я прабабушку уже не застала, а мама с ней хоть часто общалась, но ничего не спрашивала))

В общем, я к чему, у меня скоро назначен день посещения ЗАГС , мне сказали, что за один прием могут сделать заказ только одной справки/свидетельства. Какой документ лучше пытаться запросить? свидетельство о браке пра? или справки о смены имени через загс?
[/q]

Вам нужно собрать в архивах максимальное количество документов о Брайне (дела со сроком >75 лет и учетные документы из РГАСПИ, для которых не нужно подтверждать родство); о сестрах Брайны, где Брайна бы упоминалась как родственница; если сохранились метрические записи Брайны и ее сестер (это можно выяснить в областном архиве Беларуси или Украины, откуда она приехала в Ленинград).
Также вам нужно собрать максимальное количество документов о сыне Брайны, который не менял имени

и родство с которым вы можете доказать. В его анкетах будет написано, что он родился в Ленинграде, родители работали там-то, жили там-то (выписки из домовых книг и т.п.).

В Загсе можно начать поиск брака Брониславы/Брайны и Степана, (вы ведь можете доказать родство со Степаном, т.к он указан в загсовской ленинградской записи о рождении ребенка в 1926г?). Может оказаться, что брак было вообще заключен в середине 1950х гг.
Полагаю, что у консула не будет сомнений, что Гиршевна это Григорьевна. А вот для получения других документов в ЗАГСе, возможно, понадобится доказывать это через суд.

NORD-OST написал:

[q]

Jazz1 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 5 марта 2023 18:07

милиция и загс- это разные структуры

[/q]

Структуры разные, а министерство было - одно. И отчеты четко шли от одних к другим.
[/q]

отчеты, может, и шли, но , если цель найти документы, то искать их необходимо а разных местах, в том числе отдельно в милиции, если, конечно, цель найти документы

если цель иная, то можно несомненно ограничиться ЗАГСом

Jazz1 написал:

[q]

NORD-OST написал:
[q]

Jazz1 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 5 марта 2023 18:07

милиция и загс- это разные структуры

[/q]

Структуры разные, а министерство было - одно. И отчеты четко шли от одних к другим.
[/q]

отчеты, может, и шли, но , если цель найти документы, то искать их необходимо а разных местах, в том числе отдельно в милиции, если, конечно, цель найти документы

если цель иная, то можно несомненно ограничиться ЗАГСом
[/q]

Ох, упертость...
ЗАКОН можете привести, где на милицию возлагались подобные полномочия?
Тогда, в студию его.. А, если это Ваши предположения, не надо вводить людей в заблуждение.

>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 5 марта 2023 19:28

мои знания основаны на документах, с которыми я работала
цель данного форума помогать
мой комментарий может помочь в поиске конкретному человеку или другим людям, которые ищут нечто подобное
любой информацией, которая здесь пишется, можно пользоваться, а можно игнорировать
если лично Вы с чем-то не сталкивались в процессе поиска, это не значит, что этого не существует

"Здравствуйте, это отделение милиции? Нет ли у вас сведений на прабабушку?".

Helen V написал:

[q]
"Здравствуйте, это отделение милиции? Нет ли у вас сведений на прабабушку?".

[/q]

Немного усугублю. "Здравствуйте, это отделение милиции? Говорит Рабинович. Нет ли у вас сведений на прабабушку? А на прапрабабушку?".

Jazz1 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 5 марта 2023 19:28

мои знания основаны на документах, с которыми я работала
цель данного форума помогать
мой комментарий может помочь в поиске конкретному человеку или другим людям, которые ищут нечто подобное
любой информацией, которая здесь пишется, можно пользоваться, а можно игнорировать
если лично Вы с чем-то не сталкивались в процессе поиска, это не значит, что этого не существует
[/q]

Для того, чтобы переносить свой опыт на другие случаи, надо знать законные основания. Разовый случай далеко не всегда был системой. Если в забытом Б-гом селе, в Заполярье участковый был и ЗАГС, и власть, и закон, и прокурор, не стоит делать вывод, что так было повсеместно.
Закона, как я понял, нам от Вас не увидеть?
Мягко говоря, очень сомнительно то, что Вы пишете.

Amira_star написал:

[q]
у меня скоро назначен день посещения ЗАГС
[/q]

Amira_star написал:

[q]
Какой документ лучше пытаться запросить?
[/q]

Amira_star написал:

[q]
в свидетельстве о рождении деда от 07.12.1926 в г.Ленинград она указана с еврейскими ИО, и фамилией девичьей
[/q]

Могу порекомендовать следующие шаги:
1)Если у Вас есть СОР деда, но неизвестен адрес проживания (прописки), то я бы рекомендовала запросить в ЗАГС Справку о рождении деда с дополнительными сведениями и уточнила бы, что необходимо указание места прописки родителей (ребёнка).
2)Если адрес проживания/прописки известен, на сайте СПб архивов в ЦГА СПб поищите домовые книги (ДК) по этому адресу. Если ДК найдётся (начиная с 1933 года), то она может быть либо оцифрована, либо нет.
В том случае, если ДК оцифрована, её можно просмотреть удалённо за приемлемую плату (доступ через Госуслуги).
Если ДК не оцифрована, тогда придется заказать в ЦГА СПб выписку из этой ДК по Эл.почте.
Что можно получить из ДК:
-ФИО, дата или год рождения, место рождения;
-где работали;
-когда и откуда прибыли, куда выбыли и регион выбытия;
-в ч.2 ДК уже будет указан и ребёнок с датой рождения (год), на чьей площади, отношение к главному квартиросъёмщику (мать, отец, сын, дочь, сестра и т.д.), дата выбытия, основание для выбытия (отъезд куда-то, смерть и т.п.).
Если в этот период была смена фамилии, то в ДК это будет отмечено.
Возможно, даже будет стоять дата смены.
Таким образом, у Вас есть шанс узнать дату смены ФИО и районный отдел милиции, где это могло иметь место. Тогда позднее, при запросе в органы ЗАГС о смене ФИО, Вы сможете это указать и тем самым снизить вероятность отрицательного ответа.

Amira_star написал:

[q]
свидетельство о браке пра?
[/q]

Если Вам известно, что брак был заключён после 1924 года, тогда следует в ЗАГС заказать Справку о заключении брака с дополнительными сведениями. Лучше её заказывать в ЗАГС того района Ленинграда, где хранится первичная информация (то есть, в СПб). Если этого не сделать, то в Справку не будет включена дополнительная информация, а Вы не будете знать, было ли там указано что-то полезное для Вас.
Если у Вас нет точной информации о годе вступления в брак, но точно известно, что это происходило в Ленинграде, то наудачу можно самостоятельно проверить оцифрованные записи в платном удаленном доступе в архиве ЦГА СПб (или попросить кого-то посмотреть эту информацию в базе в ЧЗ архива).
Записи там есть с 1918г. по 1924г. Конечно, надо знать район проживания.
Если повезёт, то найдете карточку с записями о женихе и невесте с ФИО и адресами.
Так что решайте сами, что для Вас в приоритете.
С уважением, Елена.

Диалоговая тема (вопросы/ответы)