FTDNA
Тесты, новости, вопросы, ответы...
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
25 мая 2022 20:30 Tusya84 написал: [q] ответ фтдна, могли передаться через сотню лет:
ДНК-маркеры не обязательно связаны с местами рождения или историческими записями. Унаследованным маркерам может быть сотни лет.[/q]
Tusya84 написал: [q] В ФТДНА мне ответили, что тест показывает миграцию предков примерно на 200 лет назад по FF.[/q]
Вы что-то путаете или видите только то, что хотите видеть и слышать. Ваши отсылки к ответам FTDNA противоречат друг другу. 200 лет - это вполне неплохая оценка возраста до общего предка совпаденцев с которыми большиству людей будет возможно найти связь. Те, что далее, - на удачу и надо копать связи в документах. Возможно, что это оценка места жительства предков референсных групп. Не будут гадать. Tusya84 написал: [q] Также, в принципе, западные славяне, могут быть у меня в предках, тк дед родом из Молодотудского района Тверской области, где жили тудовляне, отдельная этногруппа поляков, которые переселились из Польши в 18-20 веке.
Даже википедия об этом писалось[/q]
Ну опять как-то не сходится. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B5 и https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B8[q] Тудовля́не (белор. тудаўляне) — этнографическая группа русских на западе бывшего Ржевского уезда Тверской губернии ... По происхождению являются ассимилированными белорусами[3][1], либо потомками праславянского автохтонного населения[4].[/q]
[q] Тудовля́ни (біл. тудаўля́не, tudaŭlánie) — етнографічна група білорусів на заході колишнього Ржевського повіту Тверської губернії ... В VII — IX століттях цей регіон, відомий за «Повістю минулих літ» як Оківський ліс, був заселений смоленськими кривичами...[/q]
Ну, как бы тоже противоречия есть по этой этногруппе. Да и то, что дедушка из одного такого района - притянуто, но пойдет за рабочую гипотезу с которой можно работать, подтвердить или опровергнуть. Y-гаплогруппы немного более специфичны и если есть живые потомки по прямой мужской линии деда, то можно начать с теста YDNA37 или YDNA111 в FTDNA, но лучше BigY или WGS+ в YSEQ. Tusya84 написал: [q] Поэтому мне и интересно, могут ли западные славяне в тесте идти от деда.[/q]
Какие есть основания относить деда к западным славянам? Семейная легенда, фамилия, наличие большого количества совпаденцев из западных славян и т.д. Все таки вы не уловили идею - 50% западных славян может в вашему деду тоже не относиться. Временные рамки гораздо шире. Может сделать дополнительные тесты - родителям, родственникам по-старше по линиям бабушек и дедушек? Ведь на основании только одного теста сложно делать какие-то выводы - только бесполезные гадания. Обратите внимание на ваших совпаденцев по ДНК - это куда более важный результат(хотя, тоже интерпретация) теста, чем этнические раскладки. Именно по совпаденцам, их регионам происхождения, деревьям, переписке с ними вы сможете понять как все складывается и какое происхождение по более или менее современным регионам у вас. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
25 мая 2022 21:06 I_Sokka написал: [q] Вы что-то путаете или видите только то, что хотите видеть и слышать. [/q]
Это частая проблема. И, возможно, обсуждение данного вопроса про "50% западных славян" будет безрезультатной. Автору вопроса хочется видеть деда 100%. И он не понимает, что 50% может быть сложением, к примеру, 30% от каждого родителя, у которых эти 30% могут быть тоже результатом сложения. Также автор вопроса не понимает, что разные этнокалькуляторы дают разные результаты. И его 50% - это частный случай из множества возможных. | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
25 мая 2022 21:25 25 мая 2022 21:42 I_Sokka написал: [q] Ну опять как-то не сходится.[/q]
Вы смотрите википедию сейчас, она была изменена после того, как началась вся ситуация в России. Я вам привела фото из википедии до ее изменения и там тудовляне были отнесены в полякам. Люди из Молодотудского района, которые сделали тест в фтдна получили практически такой же результат, как и у меня. (прикрепила файл ниже, он человека из этого района) Я общалась на Молгене и обсуждали этот момент, но у многих, кто сдавал тест из центральной части проживания, ни у кого не выскакивало Поляков. Только написали это было у одного человека на молгене, но там тоже то ли дед был поляком. Легенд семейных у меня, так как раньше никто ничего и не рассказывал. Я начала поиск в этом направлении, когда получила результат теста. В совпаденцах у меня много финнов, поляков, русских, немцев. Одна из первых совпаденок девушка из Калининграда, мы с ней списались, у нее оказался дед по маме чистый поляк, уехавший жить в Литву. Также остальные совпаденцы с фамилиями: Möller ,Kacvinsky , Trafikowski , Scheutz ,Björlin ,chludzinski ,Kacheroski ,Huebner ,Anderson ,Stenberg ,Stedman ,Karchner ,Kurjański , Zhuravski, Kurowski , Zherebnyi , Gegalczij , Obermeyer , Stollsteiner ,Fisher и тд, можно переписывать очень много, т.к. очень много немцев встречается.
 ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Tusya84Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
25 мая 2022 21:39 25 мая 2022 22:49 Тампио написал: [q]
I_Sokka написал:
[q]
Вы что-то путаете или видите только то, что хотите видеть и слышать.
[/q]
Это частая проблема. И, возможно, обсуждение данного вопроса про "50% западных славян" будет безрезультатной.
Автору вопроса хочется видеть деда 100%. И он не понимает, что 50% может быть сложением, к примеру, 30% от каждого родителя, у которых эти 30% могут быть тоже результатом сложения.
Также автор вопроса не понимает, что разные этнокалькуляторы дают разные результаты. И его 50% - это частный случай из множества возможных.
[/q]
То есть вы хотите сказать, что мои дети путем сложения могут иметь 100 % западнославянской крови? Думаю это возможно, если отец моих детей будет иметь тоже западославянские корни. Но пока со стороны моего отца я не нашла подтверждение этому. Почему на молгене никто не оспаривает факт того, что если у кого то 50% кавказкой крови и не пишут, что это просто совпадение? Или казаков и тд. А если нашли 57 западнославянской крови, то это совпадение и такого быть не может? Разбираясь в предках, нашла практически многих до прапрадедов. И ни у кого нет западнославянских корней, по крайне мере доказанных документами или историческими фактами на территории их проживания и рождения. Только сторона мамы из этих районов, что пишут в статьях ,в научных журналах, про поляков в этом районе, где жили предки по маме. Я общалась с людьми, которые работают в Тверской области с институтами по изучению данного народа (добавлена статья в РИНЦ, (Российский Индекс Научного Цитирования), на сайт eLibrary.ru, которым пользуются все ученые России.) и они подтверждают эти данные. Также был дан ответ, что у моего деда выраженная долихоцефалия и лепросопия точно присутствует ,что говорит о нордической основе антротипа , а слегка сглаженный подбородок и овальная форма лица подчёркивает альпийскую примесь. таких типажей много можно встретить в Австрии, Германии, Польши. Я просто хочу понять, с какой стороны идет этот ген. Разве не для этого сдается тест, ге для помощи в поиске? И уж так совпало, что мои предки по маме оттуда. Только получается отсюда можно предположить этот след. То, что поляки присутствовали на Тверской земле доказывает карта академии наук СССР.
 ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
25 мая 2022 21:53 Tusya84 написал: [q] Вы смотрите википедию сейчас, она была изменена после того, как началась вся ситуация в России.
Я вам привела фото из википедии до ее изменения и там тудовляне были отнесены в полякам. [/q]
Ну, слов нет.  Измение в статье произошло 17 в 18:48 17 июля 2019 года и было отменено в 20:26 того же дня.  ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
Tusya84Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
25 мая 2022 21:57 25 мая 2022 22:28 I_Sokka написал: [q]
Tusya84 написал:
[q]
Вы смотрите википедию сейчас, она была изменена после того, как началась вся ситуация в России.
Я вам привела фото из википедии до ее изменения и там тудовляне были отнесены в полякам.
[/q]
Ну, слов нет.
Измение в статье произошло 17 в 18:48 17 июля 2019 года и было отменено в 20:26 того же дня.
[/q]
Так вся ситуация в стране началась не вчера ... Я же вам скрин скинула википедии или вы считаете, что это фотошоп? Они просто так написали и потом удалили? Не с потолка же они это взяли? Вы пытаетесь оспорить факт проживания поляков на территории Тверской области? Я вам карту СССР скинула, ведь она косвенно, но подтверждает факт наличия поляков на Тверской земле. Если данный факт был опровергнут, что думаю данный материал не пропустили бы в электронный научный журнал. Также скоро должна быть добавлена в государственный ресурс Polska bibliografia naukowa, которая является базой данных и библиографическим порталом созданной Министерством Науки и Высшего Образования Республики Польша. Тампио написал: [q] Также автор вопроса не понимает, что разные этнокалькуляторы дают разные результаты.[/q]
Я загрузила свои данные на гетмач и на молгене мне помогли проверить на калькуляторе К-36, который, как пишут, более правдивый. Также по Gaussian method и Least-squares method Везде у меня лидируют кашубы с большим отрывом на всех калькуляторах. Least-squares method. Using 1 population approximation: 1 Pl_Kashubians @ 6,16907 2 Russian_Tver @ 7,986504 3 Belarusian_West @ 8,24544 4 Russian_Voronezh @ 8,266618 5 Russian_Don_Cossack @ 8,420602 Gaussian method. Noise dispersion set to 0,130062 Using 1 population approximation: 1 Pl_Kashubians @ 2,702473 2 Russian_Bryansk @ 3,034838 3 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,048162 4 Pl_north @ 3,08433 5 PL_Mazovia @ 3,141977
 ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Darigar Москва Сообщений: 226 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 361 | Наверх ##
2 июля 2022 12:01 >> Ответ на сообщение пользователя Ilia1 от 2 июля 2022 7:07 Тестируют они на том же оборудовании и перекрытие у их тестов более 90% так что если хотите больше обхвата через другой тест, лучше берите в Ансестри. У ФТДНА можно будет докупить тест на митохондриальную гаплогруппу и на Y. Этого нельзя сделать у МН. | | Лайк (2) |
| Ilia1 Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 65 | Наверх ##
3 июля 2022 15:44 И да, охват это важный критерий. А точность? Точность по умолчанию принимаем одинаковой?
| | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
3 июля 2022 15:56 3 июля 2022 16:32 Ilia1 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Ilia1 от 2 июля 2022 7:07
А если иметь ввиду охват больше в Финляндии, то тест какой компании выбрать - MyHeritage или FTDNA или другой? С одной стороны, по отзывам МайХеритейдж более европейская, а фтдна более американская. С другой стороны, якобы финнов больше на Джени. При этом Джени это собственность МайХеритейдж, но партнером Джени по ДНК тестированию в том числе на сайте Джени, является FTDNA. В Итоге что же выбрать - FTDNA kit или MyHeritage DNA testing kit?[/q]
Вам ничто не мешает результаты от ftdna залить потом на myheritage, и наоборот. А также на gedmatch, или даже в генотек. P.S. Самый важный фактор выше уже указали - у ftdna вы потом сможете докупить тесты на Y и мито. Уже на имеющийся у них ваш образец днк, повторно посылать кит не надо будет. | | Лайк (1) |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
3 июля 2022 16:55 Ilia1 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Ilia1 от 2 июля 2022 7:07
А если иметь ввиду охват больше в Финляндии, то тест какой компании выбрать - MyHeritage или FTDNA или другой? С одной стороны, по отзывам МайХеритейдж более европейская, а фтдна более американская. С другой стороны, якобы финнов больше на Джени. При этом Джени это собственность МайХеритейдж, но партнером Джени по ДНК тестированию в том числе на сайте Джени, является FTDNA. В Итоге что же выбрать - FTDNA kit или MyHeritage DNA testing kit?[/q]
По опыту финнов больше в FTDNA и они весьма активно тестируют Y-хромосому. MyHeritage тоже стала популярна в последние годы, но туда стоит перенести результаты, а не делать там тест. Если родство по прямой мужской линии, то можно начать с теста Y-DNA37 или Y-DNA111. Что касается аутосомного теста, то ... Вы ранее писали: Ilia1 написал: [q] Загрузил файл Генотека в FTDNA.
Получил результаты.
А что будет, если попробовать сдать аутосомный тест FamilyFinder FTDNA?
Результаты могут отличаться и насколько?[/q]
Пересдача теста в FTDNA или MyHeritage ничего, или практически ничего, нового не даст. Файл, который вы перенесли в FTDNA, можно перенести и на MyHritage. Если вы хотите больше тестов и больше пользы от поиска по результатам, то стоит тестировать наиболее старшее поколение (родители, бабушки, дедушки, а если они уже не живы, то их братьев и сестер или их детей, а далее более дальних родственников). Вам также стоит подумать зачем вы делаете тесты - какова цель? какие проблемы в генеалогическом поиске вы хотите решить тестами ДНК? Это поможет правильнее выбирать кандидатов и типы проводимых тестов. Немалую роль и играет поиск отдалённых родственников и однофамильцев из области происхождения, которых еще потом и на тест надо уговорить. Исследования мужских линий по тестам Y-хромосомы вообще свой отдельный мир со своими стратегиями. Рекомендую почитать и раздел для новичков на форуме генетической генеалогии Молген, и задать свои вопросы: https://forum.molgen.org/index.php/board,18.0.html ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
|
