Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ЛЕНИНГРАДА

НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Денис Давыдов
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 8
Прошу помочь: необходимо установить факт нахождения в блокадном Ленинграде моей мамы. Единственная возможность - найти списки эвакуированных.
Моя мама в возрасте 4 лет была эвакуирована из блокадного Ленинграда (в марте 42-го). До эвакуации они со своей мамой проживали в Парголово, под Ленинградом. Отец был командир Красной Армии, как членов семьи военнослужащего их вывезли в Краснодарский край.
Бабушка (мать моей мамы) без труда подтвердила факт эвакуации (в Парголово сохранились записи в домовой книге) и получила статус "блокадника". Но, она была там записана по своей девичьей фамилии, документы после свадьбы она не переоформила, с этой фамилией она и прожила всю жизнь. А ее дочь (моя мама) была записана по фамилии отца. Маленьких детей в домовых книгах при прописке в то время не заносили. Соответственно, когда мама обратилась с просьбой признать ее блокадницей, ей отказали: прописана отдельно она не была, а фамилии с ее мамой у них разные. (В свидетельстве о рождении ее мать записана не по своей девичьей фамилии, а по фамилии отца, которую ее мать никогда не носила). Не помогает даже судебное решение, где они признаны родственниками: матерью и дочерью. Остается надежда найти списки эвакуации, там должны были записывать всех.
Мама обращалась в областной архив, в архив Красного креста, но там сведений об их эвакуации нет.
Подскажите, где еще могут быть списки эвакуированных из Ленинграда в Краснодарский край в 1942 году.
********************
ВСЕМ, КТО ИЩЕТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ИЗ ЛЕНИНГРАДА, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ !

САЙТ "БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА. ПОИСК ЭВАКУИТРОВАННЫХ ГРАЖДАН" http://evacuation.spbarchives.ru/
Анализ базы "Блокада Ленинграда. Эвакуация". http://evakdetei.ucoz.net/publ...a/1-1-0-16

Я проанализировала трехминутный фильм на сайте "Блокада Ленинграда. Эвакуация".

Фильм за три минуты дает много информации.

Когда начали проект, базу по эвакуированным ленинградцам, первое, что сделали - это архивы районных администраций передали свои данные по эвакуированным в ЦГА СПб.

1. Следующие районы передали информацию в виде картотек:

Адмиралтейский, Василеостровский, Выборгский, Калининский, Невский, Приморский, Центральный

2. Следующие районы передали СПИСКИ (посмотрите фильм, там видно, в каком состоянии эти списки):

Курортный, Кронштадтский

3. В следующих районах документы не сохранились:

Петроградский, Московский, Кировский, Красносельский, Колпинский

4. Про следующие районы в фильме не сказано:

Красногвардейский, Пушкинский, Фрунзенский, Курортный.

Внимание, Пушкинский и Курортный районы - это во время ВОВ Ленинградская область.

ЭТА ВЕТКА ИНФОРМАЦИОННАЯ. ЗАПРОСЫ НА ПОИСК БУДЕТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.

ЗАПРОСЫ ОСТАВЛЯЕМ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/166/14250/ ( Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ ГОСПИТАЛЬ)

ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ( СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ) ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/2126/
Удачи!

КП БЛОКАДА, 1941–1944, ЛЕНИНГРАД http://visz.nlr.ru/search/lists/blkd/224_0.html ( сейчас недоступна. Возможно восстановят.)

Книга Памяти. Памятники Второй мировой войны 1939–1945 гг. Санкт-Петербурга и Ленинградской области http://lenww2.ru/

Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ЛЕНИНГРАДА / НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!! https://forum.vgd.ru/166/24510/

Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » СВЕДЕНИЯ ОБ ЭВАКУИРОВАННЫХ В ............ https://forum.vgd.ru/166/40936/

Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ЭВАКУИРОВАННЫЕ ИЗ ЛЕНИГРАДА В ВОЛОГДУ / списки умерших лениградцев / https://forum.vgd.ru/166/43844/

Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник EkaterinaK » Эвакуация детей из Ленинграда https://forum.vgd.ru/1329/52069/

Запросы в архивы https://forum.vgd.ru/post/166/10573/p1211290.htm#pp1211290 и Российский Красный Крест (анкета / эвакуация / https://forum.vgd.ru/109 ).

ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗДЕСЬ : ФОТОГРАФИИ. РОССИЯ, КИРОВСКАЯ ОБЛ, г. КОТЕЛЬНИЧ. Списки умерших эвакуированных ленинградцев https://forum.vgd.ru/102/55163/

"Информационно-аналитический центр «Помним всех поимённо» и Балтийская медиа-группа представляют совместный проект открытой базы данных гражданских лиц, похороненных на Пискарёвском мемориальном кладбище.
Теперь каждый желающий может найти необходимую информацию о захороненных, выложенную в открытом доступе на сайте Телеканала «100 ТВ». По всем вопросам просим обращаться в ИАЦ «Помним всех поимённо»: info@poxoronka.ru"
Вот ссылка на базу данных:
http://www.tv100.ru/project/cemetery/ ( ВОЗМОЖЕН ПОИСК ПО ФИО)


Центральный государственный архив Санкт-Петербурга (ЦГА СПб)
Адрес: 192171, С.-Петербург, ул. Варфоломеевская, 15
Код: (8-812)
Тел.: 560-68-64
Факс: 560-95-33
Чит. зал: 560-15-46
web-сайт: http://spb.rusarchives.ru/Central_State_Archive/Contact ( Не открывается. Попробуйте http://spbarchives.ru/cga )
Проезд: метро Невский пр., пл. Восстания, метро пл. А. Невского, метро Елизаровская, метро Ломоносовская
Прием администрации архива: вт. 10.00 – 14.00; чт. 10.00 – 11.30
Прием заявлений от граждан: вт., чт. 9.00 – 17.00 (обед с 11.30 до 12.00)
Время работы читального зала: пн., ср. 9.30 – 16.30 (Варфоломеевская ул.,15)
вт. 10.00 - 16.00 (Шпалерная ул., 34)
Директор: Бойцова Александра Валентиновна (тел. 560-68-68)
Зам. директора по научной работе: Румянцева Ирина Викторовна (тел. 560-40-01)
http://www.rusarchives.ru/state/cgaspb/index.shtml

Лениградский Областной Госархив в Выборге
Адрес: 188900, Ленинградская область, г. Выборг, ул. Штурма, 1
Код: (8-813-78)
Тел.: 2-28-71
Факс: 2-23-46
Чит. зал: 2-23-46
E-mail: obl.archiv@mail.ru
Web-сайт: http://lenobl.ru/culture/cul/archives/logav ( не открывается. Попробуйте http://archive.lenobl.ru/about/gup )
Проезд: электропоезд с Финляндского вокзала до ст. Выборг
Прием граждан: по вторникам и четвергам с 10.00 до 15.00, перерыв на обед с 12.00 до 13.00.
Вр. работы читального зала: пн., ср., чт. с 9.00 до 16.45
Директор: Красноцветова Светлана Евгеньевна (тел. 2-23-46)
http://www.rusarchives.ru/state/logav/index.shtml

Запрос в Российский Красный Крест (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ЭВАКУАЦИЯ )

ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ СТОЙКОСТИ БЛОКАДНОГО ЛЕНИГРАДА, ЕГО ЖИТЕЛЯМ И ЗАЩИТНИКАМ !

ЛЕНИНГРАДСКАЯ ГОРОДСКАЯ ЭВАКУАЦИОННАЯ КОМИССИЯ ПРИ ИСПОЛКОМЕ ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА (1941 - 1943 гг.)

Фонд: Р-330
Опись: 1 - 2
Ед.хранения: 322
Дело: 322 ехр.
Дата: 1941 - 1943

Комиссия создана 27 июня 1941 г. для организации работы по эвакуации из Ленинграда учреждений, предприятий и гражданского населения, она также руководила деятельностью эвакопунктов, занималась учетом, обеспечением жильем, питанием, устройством на работу граждан, прибывших в Ленинград до начала блокады. Комиссия ликвидирована по решению Ленгорисполкома от 4 декабря 1943 г. в связи с прекращением эвакуации.
Постановления, приказы Военного совета Ленинградского фронта, Ленгорисполкома и эвакокомиссии об эвакуации учреждений, предприятий, гражданского населения из Ленинграда. Приказы по эвакопунктам; отчеты, балансы, статистические сведения, сводки и докладные записки о работе эвакокомиссии и эвакопунктов (1942 - 1943 гг.).
Планы эвакуации населения, отчеты районов и эвакопунктов об их эвакуации (1942 - 1943 гг.); отчеты об эвакуации предприятий (1941 - 1942 гг.). Распоряжения комиссии, переписка с организациями по обеспечению эвакуируемого населения транспортом, питанием и медико-санитарной помощью.
Списки эвакуированных (1941 - 1943 гг.), в том числе умерших в пути следования и снятых Тихвинским эвакопунктом (1943 г.); извещения граждан, эвакуированных по специальной отправке из Ленинграда (1943 г.).
Списки, характеристики, ведомости на выдачу зарплаты сотрудникам комиссии и эвакопунктов; книги прописки граждан, проживающих на эвакопункте Кобона (1942 г.).

ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕРЬТЕ ЕСТЬ ЛИ ФИО В ТЕМЕ Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » КНИГИ ПАМЯТИ » "БЛОКАДА ДЕНЬ ЗА ДНЕМ" А.В.БУРОВ. ИМЕНА https://forum.vgd.ru/112/55115/

Mamina
Долгожитель форума
Санкт-Петербург

По поручению Губернатора Санкт-Петербурга ведется работа по созданию единой электронной базы данных граждан, эвакуированных из блокадного Ленинграда в 1941-1945 годах. Она создается на основе архивных документов, находящихся на хранении в исполнительных органах государственной власти, в том числе - в Комитете по здравоохранению.
С 25 января 2015 года СПб ГБУЗ МИАЦ участвует в этой работе. Как рассказала сотрудник Петербургского медицинского информационно-аналитического центра, заведующая Объединенным архивом Комитета по здравоохранению, Валентина Леухина, «В нашем архиве хранятся учетные карточки детей в возрасте до 4-х лет, эвакуированных из блокадного Ленинграда. – Эта информация в электронном виде будет занесена в базу данных «Центрального государственного архива Санкт-Петербурга».
В перспективе и сами учетные карточки детей, эвакуированных из блокадного Ленинграда, планируется передать на хранение из Объединенного архива Комитета по здравоохранению в СПб ГКУ «Центральный государственный архив Санкт-Петербурга».
Всего в исторических фондах Комитета по здравоохранению хранится порядка 250 тысяч документов, датируемых 1928-2010 годами. В основном, это документы по личному составу работников лечебно-профилактических учреждений города. Среди архивных документов военного времени - списки госпиталей, развернутых в Ленинграде в годы блокады, приказы о массовой иммунизации населения, о переводе медицинских работников на фронт, учетные карточки беспризорных-безнадзорных, благодарности и награждения медицинских работников, а также многие другие документы, по которым можно восстановить события тех лет.
Взято: http://zdrav.spb.ru/ru/news/214/

Удачи!


ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ СТОЙКОСТИ БЛОКАДНОГО ЛЕНИГРАДА!
Лайк (1)
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Светлана, Элла, добрый вечер! Вчера были эмоции, а сегодня распечатала всю переписку, взяла с собой и начала тщательно пытаться сопоставлять факты. У меня больше вопросов появилось, чем предложений. Не посчитайте, что я рушу надежду. Просто постароюсь изложить то, что пришло в голову. Может, поиск уходит в конкретную сторону, и не совсем верную. Я напишу слова Светланы, а рядом поставлю свои вопросы. Сейчас мельком глянула на письмо Эллы, но намеренно пока не стала его читать, чтобы посмотреть, какие вопросы у нас обеих возникают. Может, одни и те же? Тогда путь попытаемся наметить.
С.: Мой отец вместе со своей мамой был эвакуирован из Ленинграда в Вологду ориентировочно в 1942году, т.к. первую зиму точно провели в городе. Откуда такая информация.
С.: в свидетельстве указано следующее: мать и отец –прочерк. Почему прочерк по отцу? Ведь он ушел на фронт?
С.:В "Красном Кресте" есть только приметы-светлый, белокурый с веснушками (почему эту информацию Вы считаете достоверной? Ведь фамилия мальчика точно не установлена? На какую фамилию запрашивали информацию? Почему именно на эту? Эдик что-то помнил о фамилии?
С.:отец ушёл на фронт в первые дни войны (откуда эта информация? Она достоверная?
С.:Они с мамой первую зиму жили в Ленинграде (Эдик вспоминает название города? Может, другой город когда-то вспоминал?
С.: В Санкт-Петербурге в Загсе отец не числится под такой фамилией. На какую фамилию запрашивали рождение Эдика в Питере? Почему на эту?
С.: Документ из детского дома есть? А может, переводили из одного детдома в другой? Есть ли какие-то документы из детского дома? Как определили, что полученные документы имели отношение именно к Вашему отцу?
Э.::Жил ли он с мамой на новом месте или прямо с эшелона маму забрали в больницу? Обычно дети хорошо запоминают вокзалы, поезда? Нет ли воспоминаний о проживании на станции у него?
С.:Но свое имя должен был знать (если разговаривал). Сомневаюсь, чтобы ребенку в детском доме дали имя "Эдуард". Сережа, Миша- Юра, Павлик - еще понятно. Но Эдуард?! Свое имя Эдик ребенок точно помнит или просто с детства привык к его звучанию и потому считает родным? Вы пытались тихо и спокойно перечислять отцу мужские и женские имена, пытаясь, навести на имена родителей? Не кажутся ли ему какие-то имена наиболее благозвучными, знакомыми по детству?
Если он какое-то время жил с мамой в Вологде, то должна быть запись об адресе, откуда забрали ребенка или данные о названии номере госпиталя (если ребенка вместе с мамой отвезли в госпиталь с квартиры). Это вряд ли 2-3 летний малыш мог запомнить.
Потом - самое трудное. Минус месяц с даты поступления Эдуарда в детдом, просить в архиве списки женщин эвакуированных из Ленинграда, у которых зарегистрирована смерть в этот месяц. Раз один ребенок, скажем возраст матери был 17-27 лет, т.е. 1915 - 1925 года. Она могла быть старше. Почему не берете во внимание, что малыш мог быть не первым (не единственным) ребенком? Тогда с возрастом мамы можем дружно ошибаться.
Э.:А дальше еще сложнее. По каждой из женщин делать запрос в Госархив Ленинградской обл. (а лучше бы Вам самой там побывать и "помочь" сотрудникам найти (Тогда все документы Вас и Вашего отца, его доверенность, заверенная нотариально, справки, ответы архивов - все должно быть с собой). Нужно выяснить, сколько детей у них было на 1941 год (возраста Эдуарда + 3 года. Почему? Истощенные ленинградские дети плохо росли и выглядели гораздо моложе своего настоящего возраста.) Возраст "присвоенный" в детдоме может быть только ориентировочным. Потом из тех, которых найдете в Ленархиве нужно установить место жительства и исключить тех, кто не жил у вокзала. Потом тех, у кого родители жили в деревне Лен. области. Если ребенок был маленьким, то мог любую ж/д станцию принять за вокзал. Если так хорошо помнит походы на вокзал, то должен вспоминать, как его называли в детстве, как родители называли друг друга.
И в Вологодской области или в городе нужно поинтересоваться, жив ли кто-нибудь из воспитателей детдома? Там могли в то время работать и девочки-подростки. Очень дельное предложение!
А, вот еще что. Вы написали дату рождения Эдуарда Федоровича - 10.06.1939. Откуда она? Может 10 июня он в детский дом поступил? Дело в том, что всё, что я смогла добыть в Вологодских архивах у меня есть. А что именно « из добытого в архивах» подтверждает Ваше предположение.
Если опираться на св-во о рождении на момент эвакуации отцу было 2,5 года. По воспоминаниям малыша есть какие-то факты: вокзал, Питер, приезд в Вологду и т.д? Не получается, что в 2,5 года он мог так хорошо это на всю жизнь запомнить, а имена родителей напрочь ушли из памяти. Конечно, детский дом, жизнь там, обращение (возможно, по чужому имени) сделали своё дело. Но я тут опрашивала свою тетю 84-летнюю, которая в 1931 году 2-х летней попала в детский дом. Она вспоминает, что ее обварили кипятком, жмых и имя мамы.
Первый эшелон с эвакуированными прибыл в Вологду 26 января 1942г. По книге «Реквием» начала делать выписки. Там написано во многих столбцах, что женщины работали где-то, находились какое-то время в эвакуации. Почему у Вас есть уверенность, что прибыли мама с сыном именно в январе 1942г. Отец из стационара после смерти матери поступил в Дом ребёнка 5 марта 1942 г. (из журнала архивных историй). Так поступил он в Дом ребенка, в детский дом? Это разные учреждения.
Актовая запись о рождении в Загсе сделана 21.06.1942, а дата рождения указана 10.06.1939г. (без указания родителей и места рождения). Вот здесь несостыковка в датах получается. Мне кажется, отец был старше, если опираться на его довоенные воспоминания. Так же помнит себя в стационаре (или в приемнике?) и цвет чашки матери и как его приносили прощаться к её кровати. Зимой, весной? Холодно было? Может, тетю, которая приносила, помнит? А уже затем из Дома ребёнка отец был направлен в дошкольный детский дом.
Точных сведений о том кто конкретно его мать и чей он сын в архиве нет. Искали по фамилии (какой именно? Почему по этой?), все женщины впоследствии умерли в госпитале. И в Загсе СПб нет записей на эти фамилии по поводу рождения и родства. Так, может, он не в Питере родился? В области или просто в другом городе? Он не помнит, где работали родители? Обычно дети запоминают, куда ходят мама и папа по утрам, оставляя малыша в саду(?), с бабушкой, с родственниками, соседями? Может, жили на квартире?
В "Жди меня" запрос тоже сделан давно, но ответа пока не было. Думаю, Вам нужно поправить запрос на «Жди меня». Там разные фамилии и это может смущать. Заходящих на сайт. Я так и поняла, почему там еще есть одна фамилия ( в заявке).
Через паспортный стол, я узнавала, запрос делать бесполезно - запрещено законом. Что хотели запросить и что запрещено?
Я вчера отправила запрос в Вологодский архив и среди прочих вопросов спросила вот о чем: 1. можно ли по спискам эвакуационной комиссии (а они должны в архиве быть) вычислить ребенка 4-5 лет, который прибыл из Лениграда с одной матерью в начале 1942 года? Это вряд ли.
— В списке детей, от 23 апреля 1942г., находящихся в эвакогоспиталях (эвакогоспиталь №2), значится Эдик, возраст 4 года, сирота; Почему все-таки Сирота? А папа?
— Трофимов Эдуард Фёдорович, 10.06.1939г. рождения поступил в Вологодский дом ребёнка 5 марта 1942г. из стационара, мать умерла, эвакуирован из Ленинграда;
— Ответ из ЦРИ ОКК: потерялся при эвакуации, (так, может, мама и не умерла в госпитале? Потерялись и он попал в распределитель? Хотя вряд ли: мамам бы искала малыша. Конечно, если бы с ней что-то не случилось – бомбежки, болезнь.
— В СПб ЗАГС запись акта о рождении на Трофимова Э.Ф. не обнаружена. Почему же все-таки Трофимова ищете по рождению?
Вот и получается, что настоящим может быть только имя. Поэтому в "Реквиеме" он вряд ли есть под этой фамилией (в книге указаны только умершие) и родители его под этой фамилией.
В первом ответе из ЦАВО есть указание на - Трофимова Парасковья Ар., 30 лет, поступила 2 апреля и умерла 9 апреля 1942г. Но отец опять же в доме ребёнка с марта. В «Реквиеме» очень много фамилий женщин возраста, о котором Вы писали. Выписываю всех, рожденных в Питере? А, может, и не там?
Эдик поступил в Вологодский дом ребенка 05.03.1942. Т.е. там уже был зарегистрирован.23.04.1942 Эдик, 4 года в госпитале №2 (я набираю списки женщин, умерших именно в этом госпитале, но там много просто проживавших в Вологде в эвакуации Точно есть упоминание о госпитале № 2?)
Почему-то подумалось о том, что для Эдика с мамой Вологда не была конечным пунктом эвакуации. Они ехали вглубь страны. Но в Вологде их сняли с поезда, т.к. мама была при смерти. И вот это сможет свести на нет поиски через Красный Крест. Я не посчитаю за подвиг свой поход в Красный Крест. Там отзывчивые женщины работают. Можно хотя бы спросить о правилах составления документов, порядке их составления в то время. Они перелопатили очень много материалов, списков. Может, подскажут путь. Я там была, искала сведения тоже по детским домам, не зная, какой город мне даже нужен. По детям отдельная картотека у них.

за январь - 04.03.1942 года? Ну вот, теперь Вы знаете, что мама Эдика захоронена на Пошехонском кладбище... Здесь тоже может быть ошибка. В «Реквиеме» указаны и области вокруг Вологды, Череповец и т.д. И все идут и записаны, как эвакуированные в Вологду.
Может, попробовать исключить факты, которые ведут в ненужную сторону и вычленить то, что кажется нас всем верным? Очень хочется помочь, извините за сомнения в рассказе малыша..
Теперь прочитаю то, что Вы пишете друг другу. Может, мои предположения сейчас развеятся. Я заторопилась и забыла ставить буквы Э и С.
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Да, Элла, скорее всего, Вы правы. Не мог бродить по городу малыш. Но жить у кого -то квартире с мамой мог. И госпиталь с чашкой мог быть просто комнатой у кого-то. Может, мама все же не сразу попала в госпиталь. Вышли из эшелона, кто-то взял к себе. Конечо, это все сплошные предположения. Искть нужно все же по детским учреждениям., мне думается.


Здравствуйте, Наталья!
[q]
Но жить у кого -то квартире с мамой мог.
[/q]

Все упирается в те данные, которые помнит Эдуард Федорович. А запомнить бы должен - новое место, новые люди... и ЕДА!...ХЛЕБ...
Светлана понимает, что расспрашивать папу нужно осторожно...
[q]
И госпиталь с чашкой мог быть просто комнатой у кого-то.
[/q]

Наверное это связано с воспоминанием, что на соседних койках лежали и другие люди? И медперсонал был в белых халатах. И его потом отнесли или отвели в палату с детьми...
Нельзя недоверять детскому восприятию.
Это Светлана так же должна наводящими вопросами узнать у папы.
[q]
Может, мама все же не сразу попала в госпиталь.
[/q]

[q]
Сейчас мельком глянула на письмо Эллы, но намеренно пока не стала его читать, чтобы посмотреть, какие вопросы у нас обеих возникают. Может, одни и те же?
[/q]

В моем сообщении от 5 июня 2013 4:25 :
(И. если все же допустить, что мама и сын были сняты с эшелона в Вологде в январе-феврале 1942 г. из-за плохого самочувствия мамы. А не проследовали с эшелоном, скажем, в Пермь...)
Выдержки:
" В первый период массовой эвакуации эвакопункт Борисова Грива снабжал ленинградцев хлебом и супом. С 23 февраля 1942 г. питание в Борисовой Гриве было прекращено.........."
".....Посадка в вагоны происходила на станциях Жихарево, Кабоны и Лаврово. Каждый эшелон брал от 2500 до 3800 человек. С этих станций поезда на Волховстрой отправлялись без расписания, по мере загрузки вагонов. .........."
"на этих станциях происходила работа исключительного напряжения с начала блокады и до 15 апреля 1942 г., когда эвакуация временно была прекращена..."
"........Погрузка в эшелоны не всегда сопровождалась скорым движением через Вологду и другие пункты страны. Задержка происходила, главным образом, на прифронтовом участке дороги. В первых числах апреля 1942 г. на участке Волхов-Ефимовская эвакоэшелон за 78 часов прошел всего лишь 100 км. В вагонах находилось 2500 человек, из них 900 детей. Начальник эшелона Ульямский в своей телеграмме Наркомату путей сообщения по поводу задержки движения писал: «…Третьи сутки голодаем. Умерло в пути 16 человек. Прошу срочных мер»34.........." ( по ссылке http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm есть и еще данные о задержках в пути).

Почему такая же ситуация с задержкой движения и отсутствием питания не могла случиться и ранее первых чисел апреля 1942 года? Вполне могла.
Помнте, Светлана писала, что маму и сына забрали в эвакуацию из дома, т.к. мама уже НЕ ВЫХОДИЛА ! Значит, и выйти за хлебом и за водой она не могла из-за истощения! И они до отъезда тоже голодали... Может соседи помогали отоваривать карточки? Скорее всего. И по их сообщению семью и эвакуировали, т.к. мать уже умирала.
Расстояние от Москвы до Санкт-Петербурга по железной дороге 650 км http://www.vokrugsveta.ru/ency...1%82%D1%8C

Здесь http://www.zdt-magazine.ru/publik/history/2008/june-08.htm
"...Чтобы ускорить продвижение эшелонов с людьми, принимались самые решительные меры. Осенью 1941 г. НКПС ежедневно представлял в Государственный Комитет Обороны справку о количестве находящихся на железных дорогах эшелонов с эвакуированными. При этом указывалось, сколько их за истекшие сутки прибыло на место и разгружено.

Приказ наркома путей сообщения обязывал руководителей дорог обеспечивать ускоренное продвижение к месту назначения всех эшелонов и вагонов с эвакуированными. Предписывалось взять на учет все поезда, в составе которых находились вагоны с людьми. Диспетчерскому аппарату вменялось в обязанность вести сокращенные графики продвижения этих поездов. Эшелоны, в которых было свыше 30 вагонов с людьми, получали номера маршрутов, и их надлежало сохранять на всем пути следования к месту назначения. За продвижением велся строгий диспетчерский контроль. Была поставлена задача, чтобы эшелоны проходили за сутки не менее 500-600 км.

Начальники дорог ежесуточно, не позже 22 ч, представляли в НКПС отчет о продвижении и наличии эшелонов, отдельных вагонов с людьми по состоянию и освобождению по прибытии на место за истекшие сутки. Начальник пассажирского управления ежедневно представлял сводный отчет наркому. Спрос был строжайший...."

Т.е. до Вологды эшелон должен был идти с постоянной скоростью чуть больше суток.
Однако: " на участке Волхов-Ефимовская эвакоэшелон за 78 часов прошел всего лишь 100 км"
Если поезд шел по такой схеме... В результате получается ...21 день... слишком долго для изголодавшихся людей.... cray.gif

" Нередко эшелоны попадали под бомбежку вражеских самолетов и долго простаивали из-за разрушенного пути и транспорта."

" По приходе каждого поезда на ст. Волховстрой сотрудники медпункта обходили все вагоны и снимали ослабевших и больных. Больные отправлялись в поликлинику и медицинские пункты, где они и проходили стационарное лечение. Таких больных в Волховстрое насчитывалось 1495 человек за весь период эвакуации. Кроме того, 6046 человек получили первичную медицинскую помощь непосредственно в вагонах (32 - ГАОРСС ЛО, ф. 330, oп. 1, 1942, д. 38, л. 9.)"

Наверняка такой медпункт был и в Вологде.
А если попробовать в Вологодском архиве отследить женщин, снятых умирающими с эшелонов с ребенком-мальчиком 4 лет?
[q]
Вышли из эшелона, кто-то взял к себе.
[/q]

Невозможно. Все ходячие проходили через эвакопункт и там их расселяли. Там предоставлялась жилплощадь на которой их регистрировали, выдавали карточки, а потом определяли на работу.
"кто-то взял к себе" - Весь жилищный фонд в городах и селах был учтен для расселения эвакуированных.
В нашем доме, например, было 4 комнаты ( одна большая, так ее занавесками поделили и там жили 5 семей!). Так , по домовой книге проверяла, в доме жили 13 семей! Даже в кухне на полу спали!
И дедушкина семья ( пятеро взрослых и трое детей-школьников) жила в одной комнате в эвакуации в Челябинске.
С уважением, Ella
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3651
Светлана, доброй ночи!

1. Запросите в Вологодком ОВК копию извещения на имя Трофимова, уроженца Ленинградской обл.. Извещение жене в г Вологду, Трофимова Парасковья / Прасковья Ар., 1912 года рожд.,, эвакуированная из Ленинграда.
( в части не знали, что жена умерла).

2. Просите в Вологодском архиве копию карточки эвакуированной на имя Трофимова Парасковья / Прасковья Ар., 1912 года рожд.,, эвакуированная из Ленинграда.
Как выглядела карточка смотрите в прикрепленном скане.

3. Нужно искать по фондам госпиталя №2 Вологды историю болезни Эдика, сироты за март- апрель 1942 года ( Дом ребенка). Фамилию Трофимов он получил только в июне.
Возможно, история хранится не в Вологодском архиве, а в Военно-Медицинском музее в Питере.

4. В Вологодком архиве по фондам железнодорожной станции Вологда за февраль-05.03.1942 искать списки эвакуированных из Ленинграда, снятых сотрудниками медпункта станции с эшелона ( мать и сын).
Удачи!
С уважением, Ella




Прикрепленный файл: 7305.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Светлана, добрый вечер!

Начинаю поиск в книге с фамилии Трофимова.
Трофимова Парасковья Артемовна, 30 лет, прож. до эвакуации Ленинград Дата смерти 09.04.1942. Место захоронения Вологда. Источник информации ВГА ЗАГС, 42/Т-4041; ГАВО, ф. 1876, оп. 3, д. 8,9. Примечание – прочерк. Примечание обычно включало номер госпиталя. Здесь нет никаких сведений.
Трофимова Мария Пахомовна, 1915, прож. Ленинград, ул. Чайковского, д. 35. Дата смерти 24.02.1942. Захоронение Вологда. ВГА ЗАГС, 42-Т-6305, ГАВО, ф. 1876, оп. 3, д. 8,9. Примечание – прочерк

По остальным женщим, умершим в период времени, укоторый Вы определили, как примерный, уже 62 фамилии. Но я хочу этот список составить по двум томам и потом попобую убраь из него то, что не подходит к Вашим сообщениям здесь.
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Светлана, полное название книги: "Реквием памяти эвакуированных ленинградцев, захороненных в Вологодской обл. в годы ВОВ". Иименно она у меня на руках.

Лаврентьева Елизавета (Елена) Ивановна, 32 года, умерла 24.04.42
Лавцова Мария Ивановна 31 год, умерла 16.04.42
Ларина Мария Алексеевна,, 35 лет, умерла 2103.42
Латынова Анна Ивановна, 21ё год, умерла 14.04.42
Лаурсан Мария Федоровна, 38 лет, умела 05-07.03.42
Лебедева Александра Ивановна, 35 лет, умерла 10.04.42
Лебедева Александра Петровна, ??, умерла 21.03.42
Лебедева Мария Васильевна, 1915, умерла -5.03.42
Лектина Александра Степановна, 34 года - 24.04.42
Липкина Елена Петровна, 35 лет, - 07.03.42
Лихачева Мария Ивановна, 24 года, - 28.02.42
Лобанова Елизавета Александровна, 32 года, - 06.03.42
Лобахина Мария Дмитриевна, 25 лет, - 16.04.42
Лобокина Мария Дмитриенв, 25 лет, - 16.04.42
Логинова Анна Михайловна, 23 года, - 13.03.42
Лысян Александра Павловна, 29 лет, - 16.02.42
Мовзо(А)левская Татьяна Филипповна, 20 лет, 07.03.42
Магина Прасковья Алексеевна, 32 года, - 02.03.42
Мазалова Александра Александровна, 37 лет, - 05.04.42
Мазилова Зоя Ивановна, 20 лет, - 20.04.42
Мазолина Александра Ивановна, 32 года, - 19.04.42
Макарова Мария Кондратьевна, 25 лет, - 17.04.42
Макарова Таисья Семеновна, 40 лет, - 21.04.42
Маковская Валентина Алексеевна, 23 года, - 24.04.42
Максимова Мария Степановна, 1912, - 11.04.42
Манехина Анна Павловна, 28 лет, - 0 38 лет, - 05.04.42
Марареску Мария Николаевн 24 года, - 26.03.42
Маркова Анастасия Ивановна, 32 года, - 15.03.42
Марихина Н. Михайловна, 24 года, - 26.03.42
Манфен Елизавета Мартыновна, 38 лет, - 05.04.42

Ни по одной из этих женщин нет отметки, что они находились в госпитале № 2. Там просто стоит прочерк в примечании.
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Марковская Аграфена Андреевна. 28 лет, - 06.04.42
Марконен Анна Мартыновна, 37 лет, - 05.04.42
Мартынова Елизавета Федоровна, 28 лет, - 05.04.42
Марьясина Раиса Александровна, 32 года, - 01.03.42
Масленникова Евдокия Ивановна, 1904, 09.04.42
Матвеева Елизавета Матвеевна, 38 лет, - 23.04.42
Матюгина Зинаида Трифоновна, 28 лет, 01.03.42
Махаева Елена Дмитриевна, 28 лет, 11.04.42
Махова Мария Александровна. 1912, - 17.02.42
Медведе(О)овская Мария Вениаминовна, 37 лет, - 15.04.42
Мелошина Екатерина Ивановна, 20 лет, 19.02.42
Мемошина Екатерина Ивановна, 20 лет, 19.02.42
Меньшикова Валентина Владимировна, 39 лет, 28.04.42
Мереункова (Мерецикова) Мария Ивановна, 25 лет, - 27.03.42
Минина Любовь Алексеевна, 27 лет, - 02.03.42
Миронова Мария Михайловна, 33 года, -19.03.42
Мирошина Екатерина Федоровна, 1905, - 10.0442.
Мирошниченко Ефросинья Епифановна, 23 года, - 08.04.42
Митина Александра Степановна, 34 года , - 24.04(05).42
Михайлова Анаа Зиновьевна, 26 лет, - 14.04.42
Михайловна Зинаида Андреевна, 25 лет, - 30.04.42
Михайлова Ксения Ивановна, 30 лет, - 05.02.42
Михайлова Мария Ивановна, 20 лет, - 12.04.42
Михайлова Мария Михайловна, 42 года, - 17.04.42
Михайлова Мария Петровна, 34 года, - 27.04.42
Михайлова Надедежда Николаевна, 33 года, 18.04.42
Михайлова Федосья Степановна, 38 лет, - 12.04.42
Михайловская Аграфена Афонасьевна, 32 года, - 19.04.42
Михайличенко Татьяна Кирилловна, 42 года, 20.04.42
Михеева Евдокия Аввакумовна, 37 лет, - 21.04.42
Мозгова Тамара Яковлевна, 35 лет, - 27.02.42
Мозилова Зоя Ивановна, 20 лет, - 20.04.42
Моисеенко Нина Степановна, 22 года, 08.03.42
Монал(Х)ова Апполинария Григорьевна, 24 года, - 22.02.42
Монова Прасковья Павловна, 42 года, 24.04.42
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Морозова Александра Васиильевна, 21 год, - 27.04.42
Морозова Авд. Терентьевна, 30 лет, 02.03.42
Морозова Александра Васильевна, 39 лет, - 26.04.42
Морозова Мария Клементьевна, 29 лет, - 22.04.42
Морозова Мария Кузьминична, 21 год, - 22.04.42
Мочульская София Векентьевна, 22 года, 25.02.42
Мошкер Варвара Ивановна, 41 год, - 12.04.42
Музычина Людмила Николаевна, 1928, - 16.02.42
Муратова Анна Ильинична, 20 лет, 27.02.42
Мурашова Александра Алексеевна, 22 года, 20.04.42
Мухасей Елизавета Кузьминична, 32 года, - 29.04.42
Мщенкова Полина Николаевна, 34 года, - 14.04.42
Мяхнова Елизавета Александровна, 35 лет, - 15.03.42
Мухорил(Н)ова Зинаида Ивановна, 36 лет, - 14.03.42
Мячикова Екатерина Калистратовна, 34 года, 25.04.42

Да, список впечатляющий! И это только буква "М"... Бедные - бедные!....
Я вот думаю, как проверить, кто из них был снят с эшелона и умер в госпитале №2?... Только сверка по спискам умерших самого госпиталя, чтобы "отсеять" остальных.
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Светлана, долбрый день! Извините, трудно найти время, но я обязательно сделаю полный список. Только, выписывая, я думаю, а как сопоставить выбранные фамилии с той, которую Вы ищете? Всех подряд проверять, запрашивая? Очень мало комментариев, где было бы указано, куда поступила та или иная женщина. Мы же ищем госпиталь № 2.
Относительно следственных органов. Поверьте, никто этим зангиматься не будет, нет таких полномочий, я это точно знаю, т.к. много лет проработала в этих самых органах. Думаю, что нужно найти архив какой-то организации, которая оформляла детей в годы войны. Это должно быть что-то типа распределителя. Попробую вместе с Вами поискать ссылки. Пришлите мне на домашний адрес копию письма из Красного Креста. Я все же съезжу туда, попробую пообщаться на предмет выявления детей в то время в Вологде.
Еще прочитала в "Реквиеме", что с 01.01.1942г. до 01.04.1942 года всех умерших хоронили на Горбачевском кладбище. А после 01.04.42 уже на Пошехонском. Нельзя ли раздобыть учетные книги этих кладбищ? Думаю, что Вам нужно первое.
Еще есть упоминание в книге о том, что должны быть ссылки на то, куда отправили детей ( в какой детский дом), но в "Реквиеме" я не видела ни одной ссылки. Да и должны ли они там быть, ведь в книге только ФИО умерших. Значит, где-то должны быть эти ссылки?
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Светлана, как найти сведения о госпитале (ВЭГ) № 2? Может, в медицинском музее? По всем сайтам искала списки госпиталей Вологды, их было много.:

Адреса госпиталей, располагавшихся в Вологде:
— Галкинская, 1 (2-е здание Политеха), эвакогоспиталь № 1184
— Челюскинцев 48 (здание поликлиники сев.ж/д), эвакогоспиталь № 5391
— Путейская, 1 (ныне областная станция юных туристов)
— Батюшкова, 2 (Пед.колледж), эвакогоспиталь № 1185
— Орлова, 1 (вечерняя школа), госпиталь
— Советский проспект, 41 ( гор.больница), эвакогоспиталь № 3739
— Беляева, 3 (общежитие Льнокомбината), эвакогоспиталь № 3739
— Герцена, 58 (мед.училище), эвакогоспиталь № 5390
— Пирогова, 43 (Спец.школа № 1), госпиталь
— Благовещенская, 48 (школа№ 10), госпиталь
— Путейская, 3, госпиталь
— Горького, 57 (школа № 13), госпиталь
— Техникумовский проезд (здание ж/д техникума), госпиталь
— Орлова 6 (1-здание пед.университета), Мира 22 (8 школа)эвакогоспиталь 1538
— Зосимовская, 56, госпиталь
— Пирогова 35 (школа№ 5), госпиталь
— Лермонтова, 9 (здание общежития преподавателей пед.университета), госпиталь
— Зосимовская, 28-а, госпиталь
Зосимовская — 48 — эвакогоспиталь 5388
В архивном фонде Вологодского областного отдела народного образования в списке школьных зданий, использованных не по назначению указано, что в Вологде госпитали располагались в следующих школьных зданиях:
Начальная школа № 12, Большая Октябрьская ул., д. 11 (ныне Октябрьская ул., д. 11); Начальная школа № 34, пос. Льнострой, 3 участок; Средняя школа № 22, Советская площадь, д. 8/34; Средняя школа № 28 (ныне начальная школа № 10), ул. К. Цеткин, д. 48 (ныне Благовещенская ул., д. 48); Средняя школа № 23, ул. Маяковского, д. 2; Средняя школа № 29,
Железнодорожная и Свешниковская ул. (номер дома не указан) (ныне ул. Ветошкина и Пирогова);
Средняя школа № 32, Подлесная ул., д. 40 (ныне ул. Горького); Средняя школа № 33 (ныне школа № 8), ул. Набережная Свободы, д. 24 (ныне ул. Мира, д. 56).
В архивном фонде отдела эвакуационных госпиталей отдела здравоохранения исполкома Вологодского областного Совета депутатов трудящихся в актах обследования эвакогоспиталей за 1944 г., расположенных в г. Вологде указаны:
эвакогоспиталь № 1538, адрес нахождения: ул. Маяковского, д. 6 (здание ВГПУ на ул. Орлова, д. 6) и Набережная Свободы, д. 22 (здание начальной школы № 8 на ул. Мира, д. 22). В 1945 году госпиталь получил ещё одно здание на ул. Лассаля, д. 48 (ныне Зосимовская ул., д. 48).
эвакогоспиталь № 1184 (Вологодский областной госпиталь инвалидов Отечественной войны), адрес нахождения: Советская площадь, д. 8.
эвакогоспиталь № 1185, адрес нахождения: ул. Батюшкова, д. 2.

Но нигде нет упоминаний о госпитале № 2. Может, в здравотделе города знают? В Совете ветеранов? В музее каком-то (историческом, краеведческом, Войны)? Может, в городе есть поисковые отряды?
Еще нашла:
Управление Распределительным эвакуационным пунктом: ул. Мира, 9 и ул. Мира «Дом книги». С первых дней войны Вологда стала важным пунктом эвакуации раненых и больных с мест боевых действий, прием их в госпитали или дальнейшую транспортировку в глубокий тыл. Здесь находился распределительный эвакуационный пункт (РЭП-95), в систему которого входили десятки госпиталей, эвакотранспортных учреждений и средств транспортировки.

Может, стоит искать архив этой организации? Может, там и есть списки деток?


---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 768
Светлана, мой поиск перекликается с Вашим в некотором роде. Я искала детей (сестер моей мамы), которые были изъяты из семьи в годы раскулачивания (Урал). У Вас поиск в годы войны. Писала во все возможные архивы. - нет информации. Начала писать в РОНО, ГОРОНО, архивы административных органов, пытаясь тоже понять, какая организация занималась распределением детей. Поднимала архивы маленьких городов, запрашивая информацию о таких организациях. Написала абсолютно во все детские дома, нане действиующие вЕкатеринбурге и Ирбите, история которых начиналась в те годы. Мне нигде не отказали. Приходили ответы о том, что информации по искомым детям нет. Писала в газеты Ирбита, Сарапула, рассказывая свою историю. Писала в музеи. Были ответы. Может, Вам, помимо запросов в архивы, попробовать этот путь? Ведь в архивы приходит очень много запросов, а в музеи мало. Может, ответят. Был у меня опыт написания в крошечный музей, где я пыталась узнать историю захоронения заключенных женщин (узнала, что мать детей посадили в 1942 году " за колоски"). Звонила им. Нигде не отказали в помощи. Правда, я ничего так и не нашла. Но я использовала шанс.
Может, стоит написать в музей милиции Вологодской области — ведомственный музей в городе Вологде, организационно входящий Культурный центр УВД по Вологодской области и расположенный по адресу: улица Мальцева, 54. Может, они знают, где было то самое Управление Распределительным эвакуационным пунктом: ул. Мира, 9 и ул. Мира «Дом книги». Расспросить их. Ведь именно милиция могла ведать распределением детей в детские дома. Не думаю, что много газет в Вологде. Кто-то захочет опубликовать истооию из далекой военной поры и тем самым поможет найти и госпиталь № 2. Может, прочитает заметку тот, кто помнит, как оформляли детей. Ведь поиск через архивы может идти долго, учитывая, что Вы особо не имеете информацию. Пусть он будете параллельным.
Может, сюда обратиться:
ВОМОО «ВОЛОГОДСКИЙ ПОИСКОВЫЙ ОТРЯД»
«ВОЛОГОДСКИЙ ПОИСКОВЫЙ ОТРЯД», ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
Телефон: (8172) 24-13-06
Адрес: 160035, г. ВОЛОГДА, пл. ТОРГОВАЯ, д. 3 +7 (8172) 75-97-21, 8-921-722-31-30 poisk@vologda.ru
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Вверх ⇈