ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ЛЕНИНГРАДА
НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!!
Денис Давыдов Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
4 декабря 2006 2:23Найти ребенка в списке эвакуированных Прошу помочь: необходимо установить факт нахождения в блокадном Ленинграде моей мамы. Единственная возможность - найти списки эвакуированных. Моя мама в возрасте 4 лет была эвакуирована из блокадного Ленинграда (в марте 42-го). До эвакуации они со своей мамой проживали в Парголово, под Ленинградом. Отец был командир Красной Армии, как членов семьи военнослужащего их вывезли в Краснодарский край. Бабушка (мать моей мамы) без труда подтвердила факт эвакуации (в Парголово сохранились записи в домовой книге) и получила статус "блокадника". Но, она была там записана по своей девичьей фамилии, документы после свадьбы она не переоформила, с этой фамилией она и прожила всю жизнь. А ее дочь (моя мама) была записана по фамилии отца. Маленьких детей в домовых книгах при прописке в то время не заносили. Соответственно, когда мама обратилась с просьбой признать ее блокадницей, ей отказали: прописана отдельно она не была, а фамилии с ее мамой у них разные. (В свидетельстве о рождении ее мать записана не по своей девичьей фамилии, а по фамилии отца, которую ее мать никогда не носила). Не помогает даже судебное решение, где они признаны родственниками: матерью и дочерью. Остается надежда найти списки эвакуации, там должны были записывать всех. Мама обращалась в областной архив, в архив Красного креста, но там сведений об их эвакуации нет. Подскажите, где еще могут быть списки эвакуированных из Ленинграда в Краснодарский край в 1942 году. ******************** ВСЕМ, КТО ИЩЕТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ИЗ ЛЕНИНГРАДА, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ !
САЙТ "БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА. ПОИСК ЭВАКУИТРОВАННЫХ ГРАЖДАН" http://evacuation.spbarchives.ru/ Анализ базы "Блокада Ленинграда. Эвакуация". http://evakdetei.ucoz.net/publ...a/1-1-0-16
Я проанализировала трехминутный фильм на сайте "Блокада Ленинграда. Эвакуация".
Фильм за три минуты дает много информации.
Когда начали проект, базу по эвакуированным ленинградцам, первое, что сделали - это архивы районных администраций передали свои данные по эвакуированным в ЦГА СПб.
1. Следующие районы передали информацию в виде картотек:
Адмиралтейский, Василеостровский, Выборгский, Калининский, Невский, Приморский, Центральный
2. Следующие районы передали СПИСКИ (посмотрите фильм, там видно, в каком состоянии эти списки):
Курортный, Кронштадтский
3. В следующих районах документы не сохранились:
Петроградский, Московский, Кировский, Красносельский, Колпинский
4. Про следующие районы в фильме не сказано:
Красногвардейский, Пушкинский, Фрунзенский, Курортный.
Внимание, Пушкинский и Курортный районы - это во время ВОВ Ленинградская область.
ЭТА ВЕТКА ИНФОРМАЦИОННАЯ. ЗАПРОСЫ НА ПОИСК БУДЕТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
ЗАПРОСЫ ОСТАВЛЯЕМ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/166/14250/ ( Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ ГОСПИТАЛЬ)
ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ( СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ) ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/2126/ Удачи!
КП БЛОКАДА, 1941–1944, ЛЕНИНГРАД http://visz.nlr.ru/search/lists/blkd/224_0.html ( сейчас недоступна. Возможно восстановят.)
Книга Памяти. Памятники Второй мировой войны 1939–1945 гг. Санкт-Петербурга и Ленинградской области http://lenww2.ru/
Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ЛЕНИНГРАДА / НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!! https://forum.vgd.ru/166/24510/
Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » СВЕДЕНИЯ ОБ ЭВАКУИРОВАННЫХ В ............ https://forum.vgd.ru/166/40936/
Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ЭВАКУИРОВАННЫЕ ИЗ ЛЕНИГРАДА В ВОЛОГДУ / списки умерших лениградцев / https://forum.vgd.ru/166/43844/
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник EkaterinaK » Эвакуация детей из Ленинграда https://forum.vgd.ru/1329/52069/
Запросы в архивы https://forum.vgd.ru/post/166/10573/p1211290.htm#pp1211290 и Российский Красный Крест (анкета / эвакуация / https://forum.vgd.ru/109 ).
ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗДЕСЬ : ФОТОГРАФИИ. РОССИЯ, КИРОВСКАЯ ОБЛ, г. КОТЕЛЬНИЧ. Списки умерших эвакуированных ленинградцев https://forum.vgd.ru/102/55163/
"Информационно-аналитический центр «Помним всех поимённо» и Балтийская медиа-группа представляют совместный проект открытой базы данных гражданских лиц, похороненных на Пискарёвском мемориальном кладбище. Теперь каждый желающий может найти необходимую информацию о захороненных, выложенную в открытом доступе на сайте Телеканала «100 ТВ». По всем вопросам просим обращаться в ИАЦ «Помним всех поимённо»: info@poxoronka.ru" Вот ссылка на базу данных: http://www.tv100.ru/project/cemetery/ ( ВОЗМОЖЕН ПОИСК ПО ФИО)
Центральный государственный архив Санкт-Петербурга (ЦГА СПб) Адрес: 192171, С.-Петербург, ул. Варфоломеевская, 15 Код: (8-812) Тел.: 560-68-64 Факс: 560-95-33 Чит. зал: 560-15-46 web-сайт: http://spb.rusarchives.ru/Central_State_Archive/Contact ( Не открывается. Попробуйте http://spbarchives.ru/cga ) Проезд: метро Невский пр., пл. Восстания, метро пл. А. Невского, метро Елизаровская, метро Ломоносовская Прием администрации архива: вт. 10.00 – 14.00; чт. 10.00 – 11.30 Прием заявлений от граждан: вт., чт. 9.00 – 17.00 (обед с 11.30 до 12.00) Время работы читального зала: пн., ср. 9.30 – 16.30 (Варфоломеевская ул.,15) вт. 10.00 - 16.00 (Шпалерная ул., 34) Директор: Бойцова Александра Валентиновна (тел. 560-68-68) Зам. директора по научной работе: Румянцева Ирина Викторовна (тел. 560-40-01) http://www.rusarchives.ru/state/cgaspb/index.shtml
Лениградский Областной Госархив в Выборге Адрес: 188900, Ленинградская область, г. Выборг, ул. Штурма, 1 Код: (8-813-78) Тел.: 2-28-71 Факс: 2-23-46 Чит. зал: 2-23-46 E-mail: obl.archiv@mail.ru Web-сайт: http://lenobl.ru/culture/cul/archives/logav ( не открывается. Попробуйте http://archive.lenobl.ru/about/gup ) Проезд: электропоезд с Финляндского вокзала до ст. Выборг Прием граждан: по вторникам и четвергам с 10.00 до 15.00, перерыв на обед с 12.00 до 13.00. Вр. работы читального зала: пн., ср., чт. с 9.00 до 16.45 Директор: Красноцветова Светлана Евгеньевна (тел. 2-23-46) http://www.rusarchives.ru/state/logav/index.shtml
Запрос в Российский Красный Крест (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ЭВАКУАЦИЯ )
ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ СТОЙКОСТИ БЛОКАДНОГО ЛЕНИГРАДА, ЕГО ЖИТЕЛЯМ И ЗАЩИТНИКАМ !
ЛЕНИНГРАДСКАЯ ГОРОДСКАЯ ЭВАКУАЦИОННАЯ КОМИССИЯ ПРИ ИСПОЛКОМЕ ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА (1941 - 1943 гг.)
Фонд: Р-330 Опись: 1 - 2 Ед.хранения: 322 Дело: 322 ехр. Дата: 1941 - 1943
Комиссия создана 27 июня 1941 г. для организации работы по эвакуации из Ленинграда учреждений, предприятий и гражданского населения, она также руководила деятельностью эвакопунктов, занималась учетом, обеспечением жильем, питанием, устройством на работу граждан, прибывших в Ленинград до начала блокады. Комиссия ликвидирована по решению Ленгорисполкома от 4 декабря 1943 г. в связи с прекращением эвакуации. Постановления, приказы Военного совета Ленинградского фронта, Ленгорисполкома и эвакокомиссии об эвакуации учреждений, предприятий, гражданского населения из Ленинграда. Приказы по эвакопунктам; отчеты, балансы, статистические сведения, сводки и докладные записки о работе эвакокомиссии и эвакопунктов (1942 - 1943 гг.). Планы эвакуации населения, отчеты районов и эвакопунктов об их эвакуации (1942 - 1943 гг.); отчеты об эвакуации предприятий (1941 - 1942 гг.). Распоряжения комиссии, переписка с организациями по обеспечению эвакуируемого населения транспортом, питанием и медико-санитарной помощью. Списки эвакуированных (1941 - 1943 гг.), в том числе умерших в пути следования и снятых Тихвинским эвакопунктом (1943 г.); извещения граждан, эвакуированных по специальной отправке из Ленинграда (1943 г.). Списки, характеристики, ведомости на выдачу зарплаты сотрудникам комиссии и эвакопунктов; книги прописки граждан, проживающих на эвакопункте Кобона (1942 г.).
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕРЬТЕ ЕСТЬ ЛИ ФИО В ТЕМЕ Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » КНИГИ ПАМЯТИ » "БЛОКАДА ДЕНЬ ЗА ДНЕМ" А.В.БУРОВ. ИМЕНА https://forum.vgd.ru/112/55115/
Mamina Долгожитель форума Санкт-Петербург
По поручению Губернатора Санкт-Петербурга ведется работа по созданию единой электронной базы данных граждан, эвакуированных из блокадного Ленинграда в 1941-1945 годах. Она создается на основе архивных документов, находящихся на хранении в исполнительных органах государственной власти, в том числе - в Комитете по здравоохранению. С 25 января 2015 года СПб ГБУЗ МИАЦ участвует в этой работе. Как рассказала сотрудник Петербургского медицинского информационно-аналитического центра, заведующая Объединенным архивом Комитета по здравоохранению, Валентина Леухина, «В нашем архиве хранятся учетные карточки детей в возрасте до 4-х лет, эвакуированных из блокадного Ленинграда. – Эта информация в электронном виде будет занесена в базу данных «Центрального государственного архива Санкт-Петербурга». В перспективе и сами учетные карточки детей, эвакуированных из блокадного Ленинграда, планируется передать на хранение из Объединенного архива Комитета по здравоохранению в СПб ГКУ «Центральный государственный архив Санкт-Петербурга». Всего в исторических фондах Комитета по здравоохранению хранится порядка 250 тысяч документов, датируемых 1928-2010 годами. В основном, это документы по личному составу работников лечебно-профилактических учреждений города. Среди архивных документов военного времени - списки госпиталей, развернутых в Ленинграде в годы блокады, приказы о массовой иммунизации населения, о переводе медицинских работников на фронт, учетные карточки беспризорных-безнадзорных, благодарности и награждения медицинских работников, а также многие другие документы, по которым можно восстановить события тех лет. Взято: http://zdrav.spb.ru/ru/news/214/ Удачи! ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ СТОЙКОСТИ БЛОКАДНОГО ЛЕНИГРАДА! | | Лайк (1) |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 марта 2013 16:36 жевака
Здравствуйте! Ответ из Госархива Кироской области ( 2 страницы прикреплены ). Размер первого скана изменен для размещения на форуме. Могу Вам выслать ответ в полном размере на мейл ( 433 + 236 Kb), чтобы он был на руках у Юрия Петровича (Александровича).
Думаю, что теперь нужно искать исходные данные по фондам детских домов Лениградской области. И, прежде всего узнать, из какого / каких детских домов Лениграда/ Лениградской области были отправлены дети в дет. областной санаторий "Конып" Просницкого р-на Кировской обл. Попробую отправить запрос в мейл в Леноблархив. Может получим такой же обстоятельный ответ? Когда придет ответ, размещу в этой ветке. Удачи! С уважением, Ella
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 марта 2013 16:37 22 марта 2013 16:41 жевака
Здравствуйте! Ответ из Госархива Кироской области ( 2 страницы прикреплены ). Размер первого скана изменен для размещения на форуме. Отправила сканы Вам на мейл в полном размере ( 433 + 236 Kb), чтобы он был на руках у Юрия Петровича (Александровича).
Думаю, что теперь нужно искать исходные данные по фондам детских домов Лениградской области. И, прежде всего узнать, из какого / каких детских домов Лениграда/ Лениградской области были отправлены дети в дет. областной санаторий "Конып" Просницкого р-на Кировской обл. Попробую отправить запрос в мейл в Леноблархив. Может получим такой же обстоятельный ответ? Когда придет ответ, размещу в этой ветке. Удачи! С уважением, Ella
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Elena26 Ставропольский край г.Невинномысск Сообщений: 583 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 293 | Наверх ##
7 апреля 2013 23:35 11 апреля 2013 21:57 Ella ,Здравствуйте. Моя бабушка Нина Ивановна Тарлыкова( в девичестве Уханова) и моя мама Тарлыкова Надежда Сергеевна были эвакуированы примерно в июле 1941года, в поселок Кез, Республика Удмуртия. Проживали до эвакуации в г. Выборге. Куда мне можно отправить запрос , чтобы точно узнать когда их точно эвакуировали и где работала моя бабушка Тарлыкова Н. И. В эвакуации она была: ответ из ЦАМО. По архивным документам установлено, что Тарлыкова Нина Ивановна работала по вольному найму в 3778-м эвакогоспитале с 8 декабря 1941 г. по 16 февраля 1943 года в должности медсестры.( в поселке Кез)Я так понимаю в В ЦЕНТР РОЗЫСКА И ИНФОРМАЦИИ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВО КРАСНОГО КРЕСТА и в архив г. Выборга? Мне мама говорит , что бабушка работала в г. Выборге в госпитале медсестрой, но сколько я не отправляла запросов в Выборг и в военный архив , мне это выяснить не удалось. Здравствуйте, Елена! Данные об эвакуации - Российский Красный Крест (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) http://rusarchives.ru/demands/sp/vov.shtml О работе в госпитале напишите запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере (анкета). Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/hospital.html - это боевой путь Нины Ивановны. Еще почитайте рекомендации в этой ветке, выделенные красным шрифтом. Там тоже адреса для запросов. Удачи! С уважением, EllaEllaспасибо большое. | | |
Елена Тим/kyz lenaПочётный участник  Кемерово-Томск Сообщений: 403 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4448 | Наверх ##
8 апреля 2013 16:02 8 апреля 2013 16:03поиск добрый день,недавно узнала,что с начала войны в Кемерово в посёлок Боровой(рудничный район)из блокадного Ленинграда был эвакуирован детский дом (проживаю не далеко,поэтому знаю что теперь там школа №76,может кому пригодится эта информация --- Помогу с поиском в КЕМЕРОВО
ТОМСК архивах.
Фотокопии.
Для репатриации(консула) не помогаю
https://lenatim.tilda.ws/
https://t.me/elenatimgenealog | | |
svetrof11 Новичок
Вологодская обл. Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 мая 2013 12:41 Эвакуация из Ленинграда в Вологду
Элла, добрый день. Огомная благодарность за соучастие!!! Даже силы новые появились. К гипнозу пока прибегать не будем, да отец и не согласится. До сих пор, когда спрашиваешь, для того что бы что- то выяснить, говорит со слезами. Да, в метрике выданной ЗАГСом Вологды в июне 1942г. указана дата рождения 10.06.1939г. В Вологодском архиве кинофотодокументов фотографий госпиталей и пациентов нет, посоветовали обратиться в центр. архив Вологды. Это я уточню и по спискам тоже. С отцом сегодня ещё раз переговорю, вчера не получилось. Кое что до войны он помнит, спрошу подробнее. Заявка в "Жди меня" №1860024 от 10.04.2011г. Там в заявке указаны ещё другое имя и год рождения (но это под большим вопросом и надо проверять, для меня это пока нереально). С уважением, Светлана. --- Ищу родственников отца, считающегося пропавшим во время эвакуации | | |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 768 | Наверх ##
28 мая 2013 20:18 Валерий СПб
О Кулаковой Любови Степановне не упоминаний в этой книге. Не значится Любовь Степановна и как Соловьева. --- Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 768 | Наверх ##
28 мая 2013 21:11 28 мая 2013 21:14 svetrof11svetrof11 написал: [q] Первый эшелон с эвакуированными прибыл в Вологду 26 января 1942г[/q]
По книге "Реквием.." считается, что "...первые эшелоны из Ленинграда стали прибывать в Вологду в июле 1941 года. Уже в это время в Вологде поселились 30 976 эвакуированных из Ленинграда, Карелии, других регионов Северо-Запада." Далее: "... первый эшелон с эвакуированными лениградцами прибыл в Вологду 26 января 1942 года". Здесь Вы правы. Но, может, Ваши близкие приехали все же раньше? Только первый том книги включает список по алфавиту от А до К. В этом томе 4989 человек. Из них по возрасту: до 7 лет - 966; 8-16 лет -602; 17-30 лет - 886; 31-50 лет - 1146; старше 50 лет - 1287 человек. По полу: мужчин 2348; женщин 2637 человек. Включены также Неизвестные. 52 женщины и 70 мужчин. Есть еще и второй том. Давайте попробуем предположить, кого мы ищем с Вами. Как я поняла из подсказки Эллы: 1915-1925 год рождения. Я готова проверить все фамилии, обе книги в поисках дорогого Вам и Вашему папе человека. Вчитывалась, но так и не поняла (простите великодушно) , фамилию мальчику где дали? В детсколм доме? Почему именно эту фамилию? --- Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 768 | Наверх ##
4 июня 2013 21:37 16 июня 2013 15:07 svetrof11
Светлана, добрый вечер! Очень грустная история погибших, потерявшихся, воспитывавшися под чужой фамилией людей. Вам таких близких! Казалось бы, кому, как не Вам, должны открыть все двери - ищи! Найдешь - будем только рады. Нет, ссылка на каких-то "уполномоченных". Ведь ЦА мог бы сообщить, какие люди, согласно их инструкции, могут быть допущены в архивы, к спискам, к шкафам. Легко сказать, легко ответить, а вот помочь.. Конечно, это - не вопрос прокуратуры. Тот, что по правам человека, отказал в совете. Может, добрый народ поможет? Может, правда, написать в газету, на местное телевидение. Там любят такие истории. Знаете, только к слову. Я восстанавливала историю мамы. У меня не было никаких зацепок, абсолютно - раскулачивание, детский дом и т.д. Каким-то чудом я набрела в поисках на маленькую деревеньку в Удмуртии, недалеко от Сарапула. . Там выходит своя газета, тоже небольшого тиража и формата. Я рискнула туда написать, просто так, в душевном порыве. Знаете, сама не могу поверить, но откликнулась 85-летняя подруга моей мамы. Там длинная история, не к месту сейчас. Просто я к тому, что любой путь - это поиск. Путь не может привести в никуда. Отрицательный результат просто закроет одну тропу, но не закроет дорогу. Я готова перелистать каждую страницу "Реквиема". Давайте подумаем вместе по какому принципу искать, что мы знаем о маме ребенка. Думаю, не нужно соединять числа месяца смерти мамы и доставки ребенка в детский дом. Ведь они могли потеряться друг от друга, могли жить у каких-то людей временно, мальчик мог бродить по городу. Мальчика могли просто забрать в приеемник "до выздоровления мамы" . Множество "может быть" возможно придумать. Книгу все равно нужно перелопатить. Ни один работник детского дома, приемника, другой организации, конечно, сейчас не вспомнит маленького веснушчатого малыша.. Может, у него в памяти сохранились какие-то ласковые имена, какими его называли мама и папа. Время, в котором прошло его детство, было страшным. Стерлось все из памяти, щадя малыша.. Я посмотрю Вашу заявку на "Жди меня". Может, что присоветую. Дважды была на этой передаче, рассказывала свои истории. Честно говоря, не помогли, сама больше нашла за это время. Но Вам, как мне кажется, главное - появиться там и просто рассказать. Смотрят миллионы и, может, кто-то поймет, о ком идет речь. Давайте надеяться! С уважением, Наталья --- Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
5 июня 2013 4:25 5 июня 2013 14:30 Здравствуйте, Светлана! Из Вашего сообщения от 1 июня 2013 23:27 [q] В списке детей, от 23 апреля 1942г., находящихся в эвакогоспиталях (эвакогоспиталь №2), значится Эдик, возраст 4 года, сирота;
Трофимов Эдуард Фёдорович, 10.06.1939г.рождения поступил в Вологодский дом ребёнка 5 марта 1942г. из стационара, мать умерла, эвакуирован из Ленинграда;
Запись в ЗАГС г.Вологда от 21.06.1942г на Трофимова Эдуарда Фёдоровича, 10.06.1939г.р. Родители- прочерк, место рождения- прочерк, место регистрации- Вологодский гор. Загс;
Элла предложила найти списки эвакуированных умерших женщин в госпитале, у которых остался ребёнок.
Я заезжала в Вологодский ЦА, мне отказали в запросе в виду того , что такие сведения могут предоставить только уполномоченным органам. [/q]
Эдик поступил в Вологодский дом ребенка 05.03.1942. Т.е. там уже был зарегистрирован. 23.04.1942 Эдик, 4 года в госпитале №2. Но ведь его могли повторно положить в госпиталь. Ослабленный организим ребенка мог подхватить любую инфекцию. Или в госпитале было лучшее, чем в доме ребенка, питание. Положили подкормить. Нужно узнать в архиве, где хранятся фонды госпиталя №2 Вологды за март-апрель 1942 года?. Возможно, что в Военно-Медицинском архиве. Нужно узнать диагноз с которым Эдик находился в госпитале. Наравне с дистрофией и малокровием может быть и простуда, и часотка,... Нахождение Эдика в госпитале №2 может быть и не связано с датой смерти его матери. Выделенное красным шрифтом - отправная точка для поиска вседений о матери. А Трофимовым он стал уже в июне 1942, потому и фамилия в госпитале №2 не указана. [q] Я заезжала в Вологодский ЦА, мне отказали в запросе в виду того , что такие сведения могут предоставить только уполномоченным органам.[/q]
А Вы не спросили в архиве: что они называют УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ОРГАНАМИ? Откуда запрос их устроит? Грее душу то, что имя "Эдик" редкое для того времени. И дает надежду... Эх, засесть бы в архив, да просмотреть все списки прибывших ленинградцев с января до 05.03.1942!!! Я, конечно, не знаю, выйдет ли что-то из предложенного ниже, но... Светлана! Напишите недлинное слезное письмо сотрудникам Российского Красного Креста. Попросите их проверить по эвакуированным в Вологду ленинградцам с января по 04.03.1942 года мальчика Эдика 4-х лет с одной мамой. Эвакуацию населения условно можно разделить на три периода, каждый из которых имеет свои хронологические рамки и свои особенности. С первых же дней Великой Отечественной войны в результате развернувшихся военных действий из прифронтовой полосы начало прибывать население. Для организованного приема и эвакуации из Ленинграда прибывающих граждан решением Совнаркома СССР 30 июня 1941 г. был создан в Ленинграде городской эвакопункт. Функции городского эвакопункта, разместившегося в здании по Каналу Грибоедова, д. № 6, в первый период сводились к учету всех прибывающих граждан. Затем эти функции значительно расширились: эвакопункт взял на себя обеспечение питанием и жилищем населения, оказывал ему материальную помощь, оформлял документы для дальнейшей эвакуации в глубь страны. Для приема прибывающего в Ленинград населения и эвакуации его из города в дальнейшем было организовано семь эвакопунктов: на Московском, Финляндском, Балтийском и Витебском вокзалах, в Ленинградском порту, на станциях Московская сортировочная и Кушелевка.......... ........Необходимо отметить, что в период постройки ледовой трассы, до начала массовой эвакуации населения (22 января 1942 г.), походным порядком и неорганизованным транспортом через Ладожское озеро эвакуировалось 36 118 человек15. На прямые рейсовые машины из Ленинграда до места погрузки в вагоны могли попасть лишь немногие. Большинство населения эвакуировалось в два приема, с пересадкой. Прежде всего нужно было добраться до Финляндского вокзала и поездом проехать до западного берега Ладожского озера. Этот отрезок пути был сравнительно легким. Значительно труднее было выждать очередь на машину и преодолеть Ладожское озеро в условиях систематических бомбежек и артобстрелов. Конечными пунктами изнуряющего пути были станции Жихарево, Лаврово и Кабоны. На каждой из трех станций находились эвакопункты, имевшие теплые помещения и средства питания для людей. Отсюда эвакуируемые направлялись в глубокий тыл. Вопрос об эвакуации населения из Ленинграда рассматривался в Государственном комитете обороны, в решении которого предлагалось вывезти 500 000 человек по ледовой трассе16. Выполняя это решение, партийные и советские организации Ленинграда в начале декабря 1941 г. организовали эвакопункты на Финляндском вокзале, Борисовой Гриве, в Жихарево, Войбокало, Лаврово и Кабоне......... ......Со 2 декабря 1941 г. по 15 апреля 1942 г. в Борисову Гриву прибыло 502 800 человек18. Значительно меньшая часть эвакуированных проезжала на попутных машинах и проходила пешком по Ладожской трассе в Жихарево, Кабоны и Лаврово без захода в Борисову Гриву. Наиболее массовая эвакуация проходила в марте и апреле 1942 г., когда транспорт ледовой трассы работал наиболее четко. За это же время из Борисовой Гривы было отправлено в Жихарево и Войбокало 45% эвакуированных к общему числу поступивших, в Лаврово — 30% и Кабону — 25%19......... .......По решению Военного совета Ленинградского фронта каждый эвакуируемый на Финляндском вокзале получал горячий обед и 500 г хлеба. После обеда, перед посадкой в вагоны, ленинградцы получали хлеб на путь следования по специальным талонам из расчета по 1 кг на человека25. В первый период массовой эвакуации эвакопункт Борисова Грива снабжал ленинградцев хлебом и супом. С 23 февраля 1942 г. питание в Борисовой Гриве было прекращено.......... ....К этому времени эвакопункту и автотранспортным батальонам удалось наладить быструю пересадку людей из железнодорожных вагонов на автомашины. В связи с этим за Ладожским озером были расширены базы питания — в Жихареве, Лаврове и Кабоне ленинградцы получали горячий обед из двух блюд и по 150 г хлеба. Кроме того, эвакопункты выдавали каждому в дорогу по 1 кг хлеба и по 200 г мясных продуктов. Дети до 16-летнего возраста дополнительно получали по одной плитке шоколада........ .....Посадка в вагоны происходила на станциях Жихарево, Кабоны и Лаврово. Каждый эшелон брал от 2500 до 3800 человек. С этих станций поезда на Волховстрой отправлялись без расписания, по мере загрузки вагонов. .......... .......Погрузка в эшелоны не всегда сопровождалась скорым движением через Вологду и другие пункты страны. Задержка происходила, главным образом, на прифронтовом участке дороги. В первых числах апреля 1942 г. на участке Волхов-Ефимовская эвакоэшелон за 78 часов прошел всего лишь 100 км. В вагонах находилось 2500 человек, из них 900 детей. Начальник эшелона Ульямский в своей телеграмме Наркомату путей сообщения по поводу задержки движения писал: «…Третьи сутки голодаем. Умерло в пути 16 человек. Прошу срочных мер»34.......... .....В архиве фонда (7384) Ленинградского городского Совета находятся многочисленные телеграммы и телефонограммы об отправке спецэшелонов со станций Кабоны, Жихарево и Лаврово. Телеграммы дают возможность представить жизнь этих станций, полную невероятных трудностей. Именно на этих станциях происходила работа исключительного напряжения с начала блокады и до 15 апреля 1942 г., когда эвакуация временно была прекращена............ http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htmПочему-то подумалось о том, что для Эдика с мамой Вологда не была конечным пунктом эвакуации. Они ехали в глубь страны. Но в Вологде их сняли с поезда, т.к. мама была при смерти. И вот это сможет свести на нет поиски через Красный Крест. Хотя, списки ленинградцев, "осевших в Вологде"....... Актуально... Интересно, а архив может дать общее число ленинградцев эвакуированых в Вологду за январь - 04.03.1942 года? Неужели их так много, что и найти ничего нельзя? Википедия - История Вологды 1941 год, июль — в Вологде разместился крупнейший в Красной Армии распределительный эвакуационный пункт (РЭП-95). В годы Великой Отечественной войны в его составе действовали одновременно до 40 эвакогоспиталей и эвакоприемников, а также 49 постоянных и 11 временных военно-санитарных поездов[93 - Конасов В.Б. Вологда помнит подвиг медиков фронтовой поры // Военно-исторический журнал // 2003. — №3. — С.67. ]. Прежде всего, в Вологду направлялся огромный поток эвакуированных из блокадного Ленинграда. На эвакуационных пунктах были установлены круглосуточные дежурства, в которых приняли участие свыше 2000 человек[39 - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Выголов В. П., Удралова Н. В. В край белых ночей: Вологда. Кириллов. Ферапонтово. Белозерск. Вытегра. Петрозаводск. Кижи. Марциальные воды. Кондопога. Кивач: Путеводител. — М.: Профиздат, 1986. — 320 с. — (Сто путей — сто дорог). — 100 000 экз. ]:( 37-39.- ↑ 1 2 3 4 5 6 7 И. Кукушкин. Вологодские напасти XV-XVII веков // Русская культура на рубеже веков. – Вологда, 2002. ↑ Житие преподобного отца нашего Игнатия Прилуцкого и брата его Димитрия // Официальный сайт Спасо-Прилуцкого Димитриевого монастыря ) Всего через Вологду прошло 383438 эвакуированных ленинградцев. 5149 тяжело больных были сняты с поездов и оставлены в госпиталях и больницах Вологды. Из них около 2 тысяч человек от ран и болезней скончалось в вологодских госпиталях и было похоронено на Пошехонском кладбище. В память о погибших блокадниках на кладбище установлен мемориал и саркофаг с землёй Пискарёвского кладбища[94 -Ветераны Вологды почтили память жертв блокады Ленинграда // Ты — репортёр (РИА-Новости). — 2011. — 27 июня. http://youreporter.ru/ugc/20110127/327018244.html ]. Ну вот, теперь Вы знаете, что мама Эдика захоронена на Пошехонском кладбище... Вечная Слава подвигу ленинградцев!!! Вокзалы Санкт-Петербурга — Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B3%D0%B0Железнодорожные вокзалы 1 Балтийский вокзал (Санкт-Петербург — Балтийский) Расположен на территории Адмиралтейского района 2. Варшавский вокзал (Санкт-Петербург — Варшавский) (закрыт) От названия вокзала происходят наименования соседнего проезда и моста через Обводный канал, а также Варшавской улицы. Нынешний адрес — наб. Обводного канала, 118. 3. Витебский вокзал (Санкт-Петербург — Витебский) (первоначальное название — Царскосельский, затем — Детскосельский[5]) — пассажирский терминал станции Санкт-Петербург-Витебский. Расположен по адресу: Загородный проспект, 52. 4. Ладожский вокзал (Санкт-Петербург — Ладожский) Расположен по адресу: Заневский проспект, дом 73 (Красногвардейский район). 5. Московский вокзал (Санкт-Петербург — Главный) (до 1924 — Николаевский) — пассажирский терминал станции Санкт-Петербург-Главный. Расположен по адресу: Площадь Восстания, 2. 6. Охтинский вокзал (закрыт) (вокзал Ириновской железной дороги, Ири́новский вокзал) — существовавший в начале XX века пассажирский терминал Ириновской железной дороги в Санкт-Петербурге. Назван по посёлку Ириновка, где находилась конечная станция. Находился на берегу Невы у пересечения современных Свердловской набережной и улицы Панфилова (Большая Охта),[источник не указан 997 дней] по которой и проходила Ириновская линия. В конце улицы Панфилова располагалась станция Охта (примерно на месте нынешнего дома № 36 по проспекту Металлистов) В 1926—1929 годах дорога была замкнута на Финляндский вокзал; Охтинский вокзал и пути к нему были демонтированы, на их месте организовано трамвайное сообщение. 7. Приморский вокзал (закрыт) (Сестрорецкий) — ныне не существующий вокзал в Санкт-Петербурге. Располагался на Новодеревенской набережной под № 17[1] чуть западнее границы Строгановского сада — между Улеаборгским и Коломягским переулками (следы которых до сих пор можно проследить во внутриквартальных проездах) на месте нынешнего дома № 15 по Приморскому проспекту, недалеко от современной станции метро «Чёрная Речка». Во второй половине 1920-х годов после вхождения Приморско-Сестрорецкой железной дороги в состав Октябрьской железной дороги вокзал был демонтирован, а отправление поездов перенесено на Финляндский вокзал. 8. Финляндский вокзал (Санкт-Петербург — Финляндский) Расположен по адресу: площадь Ленина, 6. Вокзал был единственным, действовавшим в годы блокады: здесь начиналась «Дорога жизни», и 7 февраля 1943 года сюда с Большой земли пришёл первый поезд с продовольствием. Откройте на Википедии фото всех вокзалов и сохраните в папке в компе их увеличенные фото. Потом покажите фотографии папе, не рассказываю что к чему. Может он вспомнит тот "большой , высокий и красивый дом", который был возле места их проживания? Удачи! С уважением, Ella --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
5 июня 2013 14:43 5 июня 2013 15:16 День добрый! Еще несколько замечаний по написанному ранее. 1. Из Вашего сообщения Отправлено: 22 мая 2013 10:41 [q] Точных сведений о том кто конкретно его мать и чей он сын в архиве нет. Искали по фамилии, все женщины в последствии умерли в госчпитале. И в Загсе СПб нет записей на эти фамилии по поводу рождения и родства.[/q]
В госпитале в истории болези матери (1915-1925 год рождения)должен быть указан № шелона ("Поступила с эшелона №...." , возможно и дата прибытия в Вологду) и что поступила с ребенком, Эдуардом,... лет. Если на момент поступления в госпиталь мать могла говорить, то и ленинградский адрес может быть указан, а так же ее фио. [q] Первый эшелон с эвакуированными прибыл в Вологду 26 января 1942г ( Оговоримся. Первый в 1942 году)[/q]
Следовательно, проверке умерших подлежать только те женщины, кто умер с 26.01.по 05.03. 1942 и кто прибыл из Ленинграда.. 2. [q] И в Вологде нужно поинтересоваться, жив ли кто-нибудь из воспитателей детдома?Там могли в то время работать и девочки-подростки.[/q] Может кто-то жив и можно с ним пообщаться? Поинтересуйтесь фамилий Трофимова,Трофимов. 3. Из Вашего сообщения 22 мая 2013 10:41 [q] Теперь надо работать по Питеру, вот здесь и тупик для меня. Кого искать?[/q]
В идеале- просмотреть в архиве списки ленинградок, которые были эвакуированы с ребенком-мальчиком 4-х лет в январе-феврале 1942 года и выписать их ленинградские адреса. Сократит поиск имя - Эдик. Потом по карте исключать тех, кто не жил у вокзалов. 4. Из Вашего сообщения Отправлено: 22 мая 2013 10:41 [q] Так же помнит себя в стационаре и цвет чашки матери и как его приносили прощаться к её кровати.[/q]
А Ваш папа может описать маму? Цвет волос и глаз? 5. Из сообщения Mlodik Отправлено: 28 мая 2013 21:11 [q] фамилию мальчику где дали? В детсколм доме? Почему именно эту фамилию?[/q]
Наверняка это фамилия директора Дома ребенка или кого-то из воспитательниц. А Федором может быть ее муж. 6. Из сообщения Mlodik Отправлено: 4 июня 2013 21:37 [q] Давайте подумаем вместе по какому принципу искать, что мы знаем о маме ребенка. Думаю, не нужно соединять числа месяца смерти мамы и доставки ребенка в детский дом. Ведь они могли потеряться друг от друга, [/q]
Исключено. Основание : "Так же помнит себя в стационаре и цвет чашки матери и как его приносили прощаться к её кровати. А уже затем из Дома ребёнка отец был направлен в дошкольный детский дом." [q] могли жить у каких-то людей временно, [/q]
Не мог. У ребенка не было карточек на питание. Норма и для одного была скудной. Если имелось ввиду дальнейшее усыновление этого ребенка, то это тоже занимало время. А без карточек было не прожить. А усыновить можно было и потом из дома ребенка, что не произошло. [q] мальчик мог бродить по городу. [/q]
Не мог. Вы подумайте о том, что это - Сталинское время! Существовали четкие указания и инструкции, как поступать в определенных ситуациях. Не мне Вам напоминать, что за головотяпство ждали лагеря или расстрел. Вот если бы Эдик жил с мамой на квартире после распределения эвакопунктом... И мама бы умерла дома... Вот тогда он мог бы бродить сам по городу... Но и тут все не так... Люди-то какие были?! Они бы обратили внималие на беспризорного маленького ребенка! Да и соседи бы тоже... Спросили бы: где мама? Или просто зашли бы и проверили комнату... [q] Мальчика могли просто забрать в приеемник "до выздоровления мамы" . Множество "может быть" возможно придумать.[/q]
Не могли. " Так же помнит себя в стационаре ... как его приносили прощаться к её кровати" Можно с натяжкой утверждать, что день смерти матери и был днем поступления Эдика в Дом ребенка. Хотя... ( и возможно) мальчика могли еще какое-то время еще продержать с госпитале, чтобы подкормить.Тогда напрашивается вывод, что и на Эдика в фонде госпиталя должна быть история болезни и НАВЕРНЯКА! [q] Ни один работник детского дома, приемника, другой организации, конечно, сейчас не вспомнит маленького веснушчатого малыша.. [/q]
Кто знает?... Ленинградские дети - дистрофики "выедали сердце" своей худобой и истощением! Их и сотрудники подкармливали из своих пайков. [q] Может, у него в памяти сохранились какие-то ласковые имена, какими его называли мама и папа.[/q]
А может и бабушка с дедушкой? [q] Время, в котором прошло его детство, было страшным. Стерлось все из памяти, щадя малыша.. [/q]
У детей память цепкая, но выборочная, особенно на уровне ощущений и видовых картинок. Запомнил же Эдик, какая у мамы была чашка в госпитале, о том, что бабушка с дедушкой жили под Ленинградом. О комнате в коммуналке и о том, что жил у вокзала. Что отца в армию забрали... Все эти воспоминания связаны с сильными ощущениями : радости (наверняка у бабущки и дедушки), защищенности ( комната в коммуналке) или беззащитности ( бомбежки, бомбоубежище и его местонахождение), потери (уход и прощание с папой). Сама эвакуация ( т.е. поезки на грузовике / возможно по Ладоге/ и на поезде, в вагоне) - пока белое пятно. ****************** Теперь "ударимся в мистику" http://names.neolove.ru/male/26/1131.html НАПИШИТЕ, похож ли Ваш папа на "этот портрет" ? Если да, то имя родное. ( Не раз убеждалось, что так и есть!) Значение имени Эдуард (Эдвард) вариант 1 Имя заимствовано из германских языков, происходит от слов, в буквальном переводе означающих: заботящийся о собственности (Эдуард — страж богатства, достатка, счастья). У маленького Эдуарда не по годам живой ум, в глазах не угасает любопытство. Так и жди от него разных сюрпризов! С этого шалуна нельзя спускать глаз. ... Значение имени Эдуард (Эдвард) вариант 2 Эдуард — «страж владений» (англ.) Его следует оберегать от простудных заболевании, не нужно злоупотреблять лекарствами. У него очень чувствительные голосовые связки. Необходим продолжительный сон и свежий воздух. Склонен к легким депрессиям: он с трудом находит достаточно энергии, чтобы вести жизненную борьбу. Неутомимый борец он только в мыслях — сам же мягкотел. После таких «битв» опустошен, словно только что сошел с боксерского ринга. Воля и возбудимость Эдуарда находятся в полном противоречии, он живет в постоянном сражении между реальностью и воображением, между желаниями и возможностями. Возбудимость придает чувствительность его характеру, а в соединении с развитой интуицией — превращает его в нервозного, вечно неудовлетворенного человека. У него замедленная реакция, но это вовсе не означает, что ее недостаточно. Напротив, увеличивает стремление сопротивляться, вызывает агрессию. Он обладает необычайной интуицией, граничащей с ясновидением. Интеллект Эдуарда высок. Он имеет синтетический и аналитический склад ума, позволяющий ему оценивать ситуацию в целом и в подробностях. В нем необходимо воспитывать отвагу, бесстрашие в сложных ситуациях. Окружите его любовью и пониманием. Обладает определенным скептицизмом. Значение имени Эдуард (Эдвард) вариант 5 Веселый, жизнерадостный; наделен чувством юмора. Эдуард любит шутить сам, ценит хорошую шутку других. У него светлая голова, вопросы решает быстро, любое дело доводит до конца. Неудивительно, что его ценят на работе, любят друзья, обожают женщины. Однако не следует обольщаться из-за внешней привлекательности Эдуарда. Хватка у него железная; в достижении цели он может быть жестоким и очень крутым. Впрочем, конфликтную ситуацию стремится сам же уладить, пустив в ход все — и искреннюю улыбку, и подходящий к случаю анекдот, и мужское обаяние. Ему все прощают. А вот жене с ним трудно: он очень влюбчив, поиски абсолютного женского идеала не прекращаются никогда; хотя его критерии оценки женской красоты и достоинств меняются — в зависимости от ситуации и его возраста. Для примера. Наберите на http://obd-memorial.ru/flash/ в поисковой строке Эдуард. С русской фамилией - единицы..... Возможно, что и фамилия родителей могла быть не русской. *************** ******************* Еще советую Вам почитать в инете гороскопы знаков Зодиака. Какому знаку больше всего соответсвует характер Вашего папы? Можно несколько вариантов. Будет отправная точка в определении истинного месяца рождения. А характеристика по году ( 1938 /год Тигра/ и 1939 / год Кролика или Кота/)? Что больше подходит? Год Тигра http://moza.ru/horoscopo/oriental/3.htmlЛюди, рожденные в год Тигра, чувствительны, склонны к развлечениям, добродетельны, бывают раздражительными. Они пользуются уважением, но нередко принимают поспешные решения. Немного эгоистичны, мужественны. Год Тигра неблагосклонен к девочкам. Они вырастают упрямыми, избалованными и их в жены лучше не брать. В Японии считают: женщина, родившаяся в год Тигра, - плохая жена, так как она упряма, самонадеянна и стремится любой ценой навязать мужу свое мнение. Японцы считают, что Тигр чувствителен, эмоционален, способен на глубокие размышления, сильную любовь. Тигр - уважаемый человек в обществе, но часто он конфликтует со старшими по возрасту и по положению. Тигр может отступить перед принятием важного решения вплоть до того момента, когда принимать его уже поздно. Он ограничен и никому не доверяет. Тигр отважен и настойчив, вместе с тем эгоистичен и упрям и не всегда заслуживает доверия. В Японии год Тигра считается благоприятным для рождения ребенка, тем более мальчика. Тигр олицетворяет мощь земли. В доме он может избавить от трех несчастий - от воров, от пожаров, от злых духов. Первая и третья фазы в жизни Тигра спокойные и легкие. Во второй фазе ему приходится решать проблемы всех видов. Если же они не будут разрешены, они дадут знать о себе в третьей фазе. Год Кролика/КотаЗайца считают слабохарактерным, безвольным, трусливым. Однако, согласно восточным преданиям, он победил Дракона. Хитроумный Заяц, задумав усмирить Дракона, распустил слух, что завелось страшное чудовище, претендующее на роль царя зверей. Когда это дошло до Дракона, тот отправился к берегу озера, чтобы разобраться с "конкурентом". Увидев в воде свое отражение, он с ревом бросился в озеро. Собравшиеся вокруг звери стали громко смеяться над барахтавшимся в тине незадачливым Драконом, который от стыда сменил пять цветов (синий, красный, желтый, белый, черный). С тех пор Заяц загордился и стал задирать других зверей. Японцы считают, что Заяц - это счастливец, хорошо говорит, талантлив и честолюбив, скромный, сдержанный, добродетельный и обладает безупречным вкусом. Заяц любит общество и общество любит его. Заяц всегда везуч, любит немного посплетничать, но делает это тонко и тактично. Плохие вещи говорит крайне неохотно. Он привязан к тем, кого любит, но предпочитает членам своей семьи друзей. Заяц не так быстро выходит из равновесия. Он спокоен, невозмутим, удачлив в делах. По типу темперамента Заяц является меланхоликом, он склонен к сентиментальности и даже к слезам. Заяц педантичен и не очень хорошо эрудирован. Он несколько консервативен и ничего не предпринимает, не взвесив заранее все "за" и "против". Жизнь Зайца течет спокойно на протяжении всех трех фаз, если он не столкнется с исключительно неблагоприятными обстоятельствами. С уважением, --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
|