В поисках общего предка или ДНК нам в помощь

Спасибо.
Вот заинтересовать бы его этим. Мне для этого надо как следует самой понять, чтобы ему объяснить. Пока я не очень.
Ваши объяснения с картинками очень помогают, но пока...

ПС. Вы потом уберите мои сообщения, чтобы не забивать Вашу тему. Всегда боюсь писать в чужих дневниках, чтобы не забить мысль хозяина.

litana, сообщения Ваши я убирать не буду, потому что, когда хозяин дневника общается сам с собой, то это больше смахивает на раздвоение личности
Мы же все здесь пишем в надежде, что это кого-то еще заинтересует, кроме нас самих.

Итак, продолжим
Какие же бывают ДНК-тесты и в каких случаях можно выбирать тот или иной вариант тестирования?
1. Тестирование по Y-DNA
Подходит тем, кто:
а) является мужчиной и хочет знать, кем был и где обитал самый далекий предок по прямой мужской линии (он-папа-папа папы- и т.д.) ;
б) является потомком именитой, знаменитой, породистой (нужное подчеркнуть) фамилии и горит желанием подтвердить свое родство с носителями такой же фамилии (при условии, конечно, что они тоже протестировались);
в) имеет очень много однофамильцев, не являющихся родственниками, и горящий желанием проверить, все ли люди братья
Лаборатории на сегодня предлагают тестирование по Y-DNA от 12 до 67 маркеров.
Тестирование по 12-17 маркерам даст знание о гаплогруппе самого дальнего предка по мужской линии и предполагаемый ареал его обитания на земном шарике в те времена, когда там еще бегали мамонты. Этого же количества протестированных маркеров будет вполне достаточно для определения, являются ли однофамильцы родственниками. Для этих целей вполне подойдет российская лаборатория Гентис (Именно эта лаборатория участвует в съемках программы "Моя родословная", когда героям программы делают анализ ДНК)
Тестирование на 67 маркеров даст возможность искать среди баз данных по Y предков по прямой мужской линии. При нахождении совпаденца с идентичными 67 маркерами, общего предка стоит искать где-то 1500 лет назад. Если общих маркеров меньше, то и предок, соответсвенно, отдаляется все дальше и дальше. Одна из самых популярных лабораторий, которая предоставляет услугу тестирования по 67 маркерам - американская компания Family Tree Dna
Данные моего дедушки по 39 маркерам, обработанные в фонде Соренсона, я купила у фирмы GeneTree, чтобы наконец-то закончить с этой более чем двухгодичной тягомотиной (как и свои данные по мито тоже, но об этом позже).
Результаты от разных лабораторий выглядят почти одинаково - в виде таблички

Что это дало лично мне?
а) знание дедушкиной гаплогруппы R1a1*;
Общий мужской предок жил приблизительно 100 000 лет назад в восточной Африке, был он непоседлив, его потомки наследовали эту черту, сначала расселились по всей Африке, а около 50 000 лет назад добрались и до Азии.
Тут стоит сделать отступление и объяснить, чем эти все значения гаплогрупп (K, R, J, I и пр.) отличаются. Во время передачи генетического материала от отца к сыну может произойти мутация и одно из значений маркеров может поменяться. Эта мутация будет передаваться от отца к сыну до следующего такого случая. Узлы вот таких мутаций и образуют ответвления разных гаплогрупп на общем дереве человечества.
Так вот, около 30 000 лет назад в западной Азии после очередной мутации из гаплогруппы К образовалась ветка гаплогруппы R,
Ее представители стали активно мигрировать по центральной и юго-западной Азии в Индию, Ближний Восток, и Европу.
Во времена Каменного века поселения очередной ветки R1 располагались по всей Европе, люди занимались охотой и собирательством. Ко времени Ледникового периода (который начался около 20 000 лет назад и накрыл практически всю Европу) потомки R1 - R1a1 мигрировали в поисках спасения от ледника на территорию нынешней Украины и Малой Азии. К окончанию Ледникового периода (около 13 000 лет назад) люди опять начали заселять Европу. Некоторые ученые полагают, что именно предки R1a приблизительно 5 тысяч лет назад являлись представителями Курганной культуры в Восточной и Центральной Европе . Эти народы одомашнили лошадь и, возможно, являлись распространителями первых индоевропейских языков в Европе. На сегодня, самой большой процент людей с данной гаплогруппой зафиксирован среди славянских народов Восточной Европы.
Вот так выглядит карта распространения данной гаплогруппы

А вот так вот, собственно, само дерево гаплогрупп сильной части человечества


б) ближайших предков по прямой мужской линии с найденными совпаденцами на расстоянии 4500 и больше лет назад, что не очень применительно в плане генеалогии
Уф...на сегодня все, надеюсь, что написала более-менее понятно
Завтра будет про Мито.

Balymba написал:

[q]

Инетересно а как можно сохранить генетический материал для анализа в будущем? Сейчас сделать анализ трудно, а в будущем будет уже не у кого взять.

[/q]

Как один из вариантов, найти коммерческую лабораторию, которая высылает кит для взятия анализа бесплатно, а деньги снимает с карточки уже тогда, когда он поступил к ним в лабораторию. Но не факт, что к тому времени, когда Вы захотите сделать данный анализ, у них сохранятся старые технологии обработки образца ДНК. Дело в том, что каждая лаборатория работает с разными методами забора материала, от картонок и щеточек до колбочек и полоскалок. Хотя, если попробовать списаться с парой-тройкой лабораторий и попробовать обговорить этот вопрос, но мне кажется, пока живо старшее поколение, лучше немного себя ущемить, но сделать тест сейчас, чем потом кусать локти. Я так сейчас себя корю, что угробила больше 2-х лет на ожидание результатов от Соренсона по дедушкиному киту и не протестировала его в 23endMe, пока он был жив. Теперь кроме себя винить уже не кого


Balymba написал:

[q]

И второе - Вы пишите "среди украинцев и поляков". Интересно каким способом определены национальные границы между нациями - ведь генетически мы может быть не теми, кеми себя считаем этнически?

[/q]

До начала проведения массовых тестов на коммерческой основе, ученые занимали исследованием и сравнением этнических групп. Т.е. брались образцы у людей, которые могли соответствовать тому или иному этносу. Насколько я понимаю, сравнение идет именно с этим "чистым" этносом.
В случае, когда родители совсем уж полярных национальностей, например, англичанка и китаец, то родители займут свои этнические положения (англичанка - среди жителей Европы, китаец - среди жителей Восточной Азии), а их дети будут на этно-карте где-то между ними в районе стран Центральной и Южной Азии.

litana, с такими данными, насколько я знаю, сейчас работают только криминальные лаборатории для установления личности человека, этого достаточно для опознания, но недостаточно для выделения необходимого количества ДНК для аутосомного тестирования, увы.
Плюс ко всему, стоить это будет во много раз больше стандартного теста без скидок, а выделенной ДНК, в процентном соотношении, будет во много раз меньше.
У меня есть Соренсовская полоскалка, которую мне прислали недавно для повторного теста уже умершего дедушки. Могу поделиться, мне не жалко. Единственный вопрос, какая из лабораторий (кроме Соренсона и GeneTree) и за какие деньги захочет использовать данный кит с консервантом, отличным от ее собственного? То, что они смогут выделить ДНК, я не сомневаюсь, но вот сколько это будет стоить - это уже вопрос более серьезный.