В поисках общего предка или ДНК нам в помощь
Здесь пойдет разговор о ДНК-исследованиях вообще, и о моем участии в этом интересном действе в частности.
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
21 марта 2010 19:46 По предсказанию родства, бабушкина линия должна пересечься с Пуллманами на уровне 3-4 поколений, но, учитывая замкнутый еврейский этнос, можем смело увеличивать это расстояние до 6-8 поколений. При первом рассмотрении, общих фамилий и даже мест проживания не наблюдается. У бабушки это Черкассы, Шпола, Богуслав, Матусов, а у Роберта: из Украины - Киев, из Польши - Коск, Консковола и Мишов Люблинской губернии. Плюс ко всему имеем у меня почти полное отсутствие женских фамилий, а у Роберта такое же отсутствие информации о его киевских предках. Теперь стоит посмотреть, а где, собственно, произошло совпадение генома? Вот так выглядит сравнение между бабушкой и Робертом.  В данном случае, играет очень большую роль общий участок на Х хромосоме. Если бы сравнение шло между двумя женщинам, тогда это нам не дало бы никакой конкретики, поскольку женщины получают Х хромосому и от отца и от матери. А вот в случае с мужчиной это обозначает, что искать совпадение нужно по его женской линии! А по женской линии Роберта имеем....Польшу. Сюрприз номер раз, поскольку, на таком близком поколенном расстоянии, среди моих предков Польша не упоминается. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | Лайк (1) |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
21 марта 2010 22:50 Ну что ж, Польша так Польша. Теперь нужно попытаться прикинуть, по какой из веток бабушкиного дерева может быть пересечение. Каменецкие – по ревизии Богуслава за 1818 год указаны как «старожилые г.Богуслава по всем ревизиям и переписям пропущены»; Бляхер – тоже присутствуют в ревизии 1818 года по Шполе, как пропущенные в 1816. Из неисследованных по известным фамилиям остаются только Бурштейн из с.Матусов Черкасского уезда. Из трех населенных пунктов, где жили бабушкины предки, это самый молодой, если считать по времени появления там евреев. По переписи 1765 года в Богуславе уже жили 574 еврея, на 1787 в Шполе – 251. В то же время, в Матусов первые евреи появляются в 1764 году в количестве 10 человек, и их количество с годами не только не увеличивается, а уменьшается: 1775 – 8 человек, 1784 – 6, а в 1787 году по переписи евреи в этом селе вообще отсутствуют. Это село присутствует в более поздних ревизиях 1816, 1834 и т.д. годов, получается, что оно больше всех подходит для плацдарма моих возможных переселенцев как раз в промежуток между 1780 и 1795 годами. Осталось только проработать ревизии за 1816 – 1858 года, найти там своих Бурштейнов и хоть как-то их связать с единственным известным персонажем на бабушкиной ветке. Эх, время-время, почему в сутках только 24 часа? --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
21 марта 2010 23:54 А это в качестве "морковки" для дальнейшего поиска  Предки Роберта по женской линии жили в местечке Коск Люблинского уезда. Ради интереса набрала на польском еврейском ресурсе фамилии из своего дерева. Па-ра-рам! (это фанфары  ) Таки жили в этом самом Коске Бурштейны с Каменецкими! Каменецкие, если и причастны, то в ооочень далеком времени, а вот версия с Бурштейнами кажется мне даже очень возможной. Осталось дело за малым - свести воедино моих матусовских и косковских Бурштейнов Продолжение следует... --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
23 марта 2010 23:19 23 марта 2010 23:28 Вот так вот на сегодня выглядит карта расселения предков потенциальных бабушкиных кузенов (я брала только ближних, которые позиционируются как 2-3-юродные). Зеленые елки в районе Черкасс - место жительства бабушкиных предков   По мере определения линий, по которым идет совпадение, что-то будет удаляться, или, наоборот, добавляться, если появятся пновые кузены или новая информация. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
leto_Новичок  г. Новокузнецк Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
24 марта 2010 6:13 Юлия,очень интересно!Форум только читаю,а тут невыдержала - Вы,прямо исследователь. | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
24 марта 2010 11:43 leto_, спасибо!  А, вообще-то, здесь на форуме все исследователи --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7154 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4321
| Наверх ##
24 марта 2010 12:12 24 марта 2010 12:18 Юлия, большое спасибо за подробное описание процедуры! Я весь год, что присутствую здесь, мечтаю о тесте ДНК, даже пыталась однофамильцев подбить на бесплатное исследование (в конце 2008-начале 2009 такое было в Москве). Боюсь, до конца марта не успею  Было бы здорово, если бы Вы "свистнули" про следующие акции (все-таки 200 долл. лучше, чем 500) Не расскажете ли в двух словах, что можно увидеть по такому тесту? В моем конкретном случае - что я могу увидеть по своей отцовской Х-хромосоме? Очевидно, линию отцовской матери, верно? А от мамы я могла унаследовать как хромосому ее матери, так и хромосому отца, или я ошибаюсь? Иначе откуда бы взялась митохондриальная ДНК - ведь только из женской линии, т.е. мамина мать, бабка, прабабка и т.д.? Или мДНК и Х-хромосома не связаны? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
24 марта 2010 12:40 24 марта 2010 12:56 kbg_dnepr, это немного другой тест  Мне первоначально не подходило тестирование только по половым хромосомам (поиск предков только по прямой мужской линии (Y) и прямой женской (Мито)). Данный тест - это тест по аутосомным (неполовым) панелям, т.е. это тестирование определенной части генетического набора, который Вы получили в виде винегрета от ВСЕХ своих предков по любой из линий. Плюс в том, что находятся совпаденцы по любой из линий, минус - сами УПСы (совпадающие фрагменты) не скажут, по какой из линий это совпадение произошло. Это только кропотливо сравнивать деревья и строить гипотезы  Конкретика более-менее есть, когда у мужчин идет совпадение по Y хромосоме, это значит, что искать нужно с мужской стороны, или когда идет совпедение по Х хромосоме между двумя мужчинами или между мужчиной и женщиной. Чуть позже выложу, что можно получить именно от данного теста, кроме того, что я уже выкладывала выше. О скидках буду свистеть --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
24 марта 2010 22:36 24 марта 2010 22:37 Что еще интересного можно из этого теста поиметь?  Именно интересного, потому как самым важным я все равно считаю именно искатель общих предков (Relative Finder). Можно, например, посмотреть, сколько и какого этноса в тебе намешано (взяты средние значения европейского, африканского и азиатского этносов). По этой картинке видно, что кусочек азиатской составляющей, я взяла именно от бабушки (оранжевая метка на 6-й хромосоме): --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
24 марта 2010 22:52 Интересно, почему у Вашей бабушки-еврейки такой низкий процент азийского этноса? Это типично для евреев или же это свидетельствует о том, что Ваша бабушка только "отчасти" еврейка? --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
|