На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8610
Наверх##21 октября 2024 23:2421 октября 2024 23:26
miss-russ В Тобольске https://tobarhiv.72to.ru ревизии фонд И154 опись 8 Д.830 Ревизские сказки о крестьянах Созоновской волости 1858 г. Д.599 Ревизские сказки о крестьянах Созоновской волости 1850 г. копии могут быть на FS
Метрики скорее всего в Тобольске фонд И156 опись 15 В Тюмени https://gato.72to.ru фонд И255 могут быть метрики за период ближе к 20 веку
Да, если конкретное селение не знаете, то надо будет смотреть всю волость
(В Тобольске и в Тюмени очень похожи первые страницы сайтов, но это разные сайты с разной регистрацией)
Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1253 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 796
Наверх##23 октября 2024 12:4623 октября 2024 12:46
miss-russ что-то я не понял немного, а какие исходные вводные? Почему поиск вперед, а не назад: Где жил после ссылки, проверяли ли МКц его последующих год\\ов проживания? Есть в них хоть одна запись с фразой "посельщик", "ссыльный"? За какой самый ранний период первое документальное упоминание? Искомый точно был Иваном Ивановичем?
>> Ответ на сообщение пользователя oztech от 14 сентября 2013 23:56 Стал смотреть тему, и обнаружил, что очень давно - еще в 2013 году - задавал в ней вопрос, ради которого снова сюда же вернулся. Т.е. посещал, как мне посоветовала тогда же Любчинова
Любчинова написал:
[q]
раздел "Полиция, жандармерия, тюрьмы, ссылка, поселение"
[/q]
на сайте ГАТО, но ответа не нашел. Теперь я знаю, что в тех же краях - в Тюмени - и снова не по своей воле мой дядя был не только после 1905 года, но и в конце 1920-х годов. Первый факт подтверждается многочисленными свидетельствами моих родственников, в т.ч. тетей, которая сама ездила, получив соответствующее разрешение, навестить своего брата. А второй факт подтверждается записью в домовой книге от 1927 года. Но в ставших ныне доступными Ведомостях справок о судимости мне не удалось найти упоминаний ни о первой ссылке, ни о второй. За прошедшие десять с лишним лет, как я понимаю, многие дела ссыльных были проиндексированы, так, если фамильные указатели за интересующий меня интервал времени - примерно с 1905 до 1930 гг.?
>> Ответ на сообщение пользователя miss-russ от 21 октября 2024 20:39
Здравствуйте! Наливайкин Иван Иванович записан в ревизской сказке о поселенцах Тюменского уезда 1850 г. (ф.154оп.8 д.610) в д. Щучьей Созоновской волости как "в бегах с 1845 г."
>> Ответ на сообщение пользователя miss-russ от 21 октября 2024 20:39
Здравствуйте! Наливайкин Иван Иванович записан в ревизской сказке о поселенцах Тюменского уезда 1850 г. (ф.154оп.8 д.610) в д. Щучьей Созоновской волости как "в бегах с 1845 г."
[/q]
Спасибо вам большое за данное сообщение. Не пришлось лопатить всю Созоновскую волость. Но в поиске - тупик. Исходных данных можно сказать - никаких, кроме фамилии и семейная легенда гласит, что сослала помещица куда-то в Тюмень... В Алфавитном указателе ссыльных И330-2-58 указан приговор; " за ложное показание о себе -20 ударов плетьми и поселение в Сибирь" Состав семьи не указан. Вот, в Ревизии 1850 года показана деревня Щучья Созоновской волости...семьи нет Да, ещё в алфавитном списке указано, что из помещичьих крестьян Курской губернии, обратно в Курскую губернию он же не смог сбежать, я думаю... Посоветуйте - куда направить поиск.
oztech ох... и опять то же. После 1895 года вам нужен фонд ФИ331, он вообще не оцифрован никак, ехать надо в Тобольск или искать местного. Плюс, по какой воле он там оказался в 1920г? Государства-то уже разные были... в 1905 г. он мог быть и политическим, тогда его ни в ведомостях о судимости не будет, ни, вероятно, в фи331, ибо в этот период политические были выделены в отдельное делопроизводство. И тогда вам либо в "Список А,Б,В,Г"/"Экстренный список", выходивших печатно для внутреннего употребления в МВД и ГЖУ, либо возможно различные фонды от губ.правления и ГЖУ до партийных фондов ВКП(б) первых лет сов.власти. Ежели в обоих случаях чистая уголовная статья - тогда см.начало пост (для 1905 г) и мне неизвестный список доп.источников по 1920г, ибо почищено тотально (может газеты разве что остались).
в 1905 г. он мог быть и политическим, тогда его ни в ведомостях о судимости не будет, ни, вероятно, в фи331, ибо в этот период политические были выделены в отдельное делопроизводство. И тогда вам либо в "Список А,Б,В,Г"/"Экстренный список", выходивших печатно для внутреннего употребления в МВД и ГЖУ, либо возможно различные фонды от губ.правления и ГЖУ до партийных фондов ВКП(б) первых лет сов.власти.
[/q]
До революции причиной ареста были какие-то дела в БУНДе. Тут семейные предания расходятся. Друг и соратник, чье дело нашлось, получил пять лет под гласным надзором за агитацию среди крестьян против царя. А дядина история вроде бы (со слов его дочки) связана с изготовлением бомбы и даже попыткой ее применения. Но немножко зная своего дядю через 50-60 лет после тех событий, мне кажется версия бомбиста сомнительной. В жандармских списках я пытался найти следы, но, ведь, туда попадали те, кого объявляли в розыск, а в данном случае этого не было: поймали - и сослали, возможно поэтому и ничего не удалось найти. Хотя все ли списки удалось просмотреть - не знаю. И материалы, которые попались по БУНДу, тоже зацепок не дали. В 1920-е годы уже точно не было никакой политики. А, вот, период сразу после революции, судя по имеющейся в семейном архиве дядиной фотографии в военной форме, очень интересен в его биографии. Фотографию я выкладывал на опознание формы в профильной теме здесь, на ВГД https://forum.vgd.ru/post/148/9921/p4333257.htm#pp4333257.
Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1253 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 796
Наверх##24 октября 2024 15:3024 октября 2024 15:33
oztech, по фото красная армия, не белая, значит либо все таки по уголовке в 1920м либо неправильных полит.взглядов был В 1905 проверяйте все подряд и ГАРФ и РГИА (напр. вручную описи фонда 1405, они не распознаны, как и многие другие там же), так и фи331 в Тобольске, фонды тюремных замков, вполне там и оцифрованные есть и фонд губ. правления фи152, особенно дела "списки политич.преступников", "списки под (не)гласным надзором" и т п И обязательно учитывайте искажения фамилии! Через 50-60 лет он мог намеренно скрывать разные свои приключения, с оглядкой на судьбы своих товарищей в 1930х