На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Мой прадед Котов Яков Данилович(Дмитриевич) , в записи о его венчании в 1879 г, написано деревни большой удаловой( это черемшанская волость) посельский сын, ему 18 лет. Получается , что он родился примерно 1861г. и он сын поселенца. В ревизской сказке по деревне Б.У за 1858 г, нет ни одного человека с фамилией Котов ,метрик к сожалению за эти года в г. Тюмени нет. Здесь прочитала, что в Тобольске есть ф.330 оп.4 с алфавитом по ссыльным(первые дела описи),получается на букву К дело 14, но почему напротив стоят крайние даты 1823 г.? А где ближе к 1860г, то № дел уже ближе к 200, извиняюсь, я запуталась, там этих Дел на букву К с десяток будет. Посоветуйте,пожалуйста, какое дело мне посмотреть,чтобы узнать первоначальные сведения( год ссылки)? И ещё, могли ли дети поселенцев менять отчество? На венчании он Данилович , а при рождении детей и в переписи 1897 г. он Дмитриевич.
--- Мои прапрадеды Дурманов Василий Леонтьевич его жена Казанцева Татьяна Ивановна,жили:сейчас это Тюменская область;Оковин Михаил и Наталья с Ярославля.
Потомки отзовитесь
okovina1978 Доброго времени! Ну что ж, давайте знакомится ближе! Соседи наши с вашими, в масштабах поиска ближе некуда. Итак, давайте по порядку. 1. Д.14 Вам штудировать однозначно, я еще до него не добрался, но в планах. Не смущайтесь датировке, все "буквенные"(="литерные") указатели дд.5-31 охватывают период до 1882, д.14 самое толстое из них, в последних годах число ссыльных на К доходит до 400+ ежегодно, в некоторые года даже до 600 чел, , так что смотреть прийдется долго, но как говориться: дорога идущего боиться дела ежегодных алф.списков (как Вы пишете за №№ 200+) Вам пока не стоит смотреть, это в данном случае лишнее. Когда найдете в д.14, тогда и узнаете, какой именно ежегодный Алфавит точно содержит нужную запись. Могут быть, конечно разные косячки в д.14, например из-за ветхости или ошибок писарей, разберемся со временем, но в целом литерные указатели точно соответствуют содержанию ежегодных алфавитов.
upd: вспомнил, что в Черешманскую волость ( на примере других литер) водворений между 1869 и 1879 г. я еще не встречал, т.е. поскольку сын уже в 1879 брачуется. то весьма вероятно, что семью водворили до 1869-го (но проверить это десятилетие все-таки стоит, именно на "К" могут быть сюрпризы) upd-2: о, любопытный случай на том же листе МК 1879 - брак Кутявин Андрей Георгиев, поселен.сын с.Черемшанского! Возьмите его в оборот, не исключено, что их отцы прибыли в одной партии, т.е. найдете одно из них и через него найдется и второй.
2. РС Вам надо проверить не крестьян, а посельщиков, это в д.927/1 и за 1850 в ф.18. Это в дополнение к указателю д.14 для сужения временных рамок. НО! Поселенцы поселялись в волость (см. выше уже об этом было в теме), поэтому деревня, что Вы видите в МК с 1879 может совершенно не соответствовать месту жительства ранее и даже в момент записей священником от слова совсем - жить не по прописке для ссыльных было крайне распространенным явлением (но в пределах волости, в нашей с вами ситуации - Черемшанской она же позднее Безруковская.
3. У вновьприбывших ссыльных священники часто путают много чего в данных - незнакомые прихожане все-таки, да и не часто появлялись ссыльные в церквях-то, особенно в первые годы ссылки. Скорее всего он все же Дмитриевич, имхо. Какую церковь Вы смотрели МК? Так, вижу брак Я.Д.Котова в ц.Черемшанского Итак, жена старожилка, свидетели крестьяне, да, очень похоже Котовы в Удаловой далеко не первый год, так что продолжайте штудировать все года вглубь последовательно, включая смерти и восприемников со свидетелями, не ограничивайтесь только левой колонкой. Обязательно рекомендую также параллельно смотреть ц.Безруково, возможно и окружающие приходы позже прийдется штудировать. В любом случае МК за 1861 по ц.Черемшанской есть, но они в Тобольском фи156 в оп.15 в "сборных делах" по уезду. Плюс - до момента постройки церкви в Безруково - и Безруково и Удалово были в приходе Ишимской церкви(собора) - так что те МК Ишимского, что есть в Тюмени тоже имеет смысл проверить потом, если в указателе д.14 не найдете или найдете водворение до 1862 г. Правда там были Большая и Малая Удалова, и тут могут быть ньюансы, точно помню, что одна из Удаловых была в Ишимском приходе в ранние годы.
Рекомендую искать упоминания в МК всех Котовых по обоим приходам, особенно запись о смерти самого ссыльного и его супруги, их должны были отпеть (раз их в переписи 1897 нет, значит умерли ранее) - тогда и станет все более прозрачно в ситуации, в т.ч. полное правильное имя для поиска в алфавитах ФИ330. Да и покрестить кого-нибудь ну хоть один раз могли сходить, не в эту пятилетку, так в предыдущую...
Да, обязательно держите в уме вариант, что ссыльным мог быть не отец, а мать! И искать тогда нужно именно ее в д.14 - такое частенько было, ссыльная с детьми, либо вдова, либо муж либо при ней, либо сослан отдельно раньше/позже...
>> Ответ на сообщение пользователя okovina1978 от 8 января 2021 18:36
Котов Яков Дмитриевич - кр-н с. Черемшанского и мещанин Котов Алексей Яковлевич есть среди поручителей при венчании Холмовой Веры Ильиничны (д. Смирнова) и мещанина Мосиенко Андрея Максимовича. Предки невесты из д. Большой Удаловой. 10.02.1910, Богоявленский собор г. Ишима (ф.255, оп.12. д.20. файл 281)
>> Ответ на сообщение пользователя okovina1978 от 8 января 2021 18:36
Котов Яков Дмитриевич - кр-н с. Черемшанского и мещанин Котов Алексей Яковлевич есть среди поручителей при венчании Холмовой Веры Ильиничны (д. Смирнова) и мещанина Мосиенко Андрея Максимовича. Предки невесты из д. Большой Удаловой. 10.02.1910, Богоявленский собор г. Ишима (ф.255, оп.12. д.20. файл 281)
[/q]
Спасибо вам большое,. у Якова был сын Алексей ( в переписи 1897г. ) ему 7 лет
--- Мои прапрадеды Дурманов Василий Леонтьевич его жена Казанцева Татьяна Ивановна,жили:сейчас это Тюменская область;Оковин Михаил и Наталья с Ярославля.
Потомки отзовитесь
интересуют уточнения по местоположению заводов пп.1-4.
[/q]
2 Успенский з-д; ныне Заводоуспенское, поселок в Тугулымском городском округе Свердловской бласти немного истории 3 Боровлянский з-д; ныне Курганская область, Белозерский район, село Боровлянка. немного истории Возможно 4 Петровский з-д; ныне Город в Забайкальском крае России. Административный центр Петровск-Забайкальского района немного истории А вообще на всех заводах каторжан хватало, например: Ертарский завод, ныне - Ерта́рский — посёлок в Тугулымском городском округе Свердловской области. немного истории
Семейная легенда гласит: :На Полтавщине помещица сослала своего крепостного Наливайко Александра в Тюмень".....чем богаты как говориться...Даже не знаю как подступиться к проверке данной информации, с какого боку. Может что посоветуете???
Семейная легенда гласит: :На Полтавщине помещица сослала своего крепостного Наливайко Александра в Тюмень".....чем богаты как говориться...Даже не знаю как подступиться к проверке данной информации, с какого боку. Может что посоветуете???
[/q]
Добрый день!
Истину можно выяснить только по документальному следу. Обычно идут от себя, и так шаг за шагом. Волшебных баз данных нет. Как минимум надо знать годы и точное место жительства Александра Наливайко в Сибири.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Семейная легенда гласит: :На Полтавщине помещица сослала своего крепостного Наливайко Александра в Тюмень".....чем богаты как говориться...Даже не знаю как подступиться к проверке данной информации, с какого боку. Может что посоветуете???
[/q]
Если годы ссылки попадают в промежуток 1823-1883 год рекомендую просмотреть в Тобольском АИС фонд И330 опись 4 дело 17 Алфавитный указатель ссыльных на букву Н, там если найдете своего Наливайко, узнаете год ссылки. Потом будете смотреть эту же опись дальше, ищите год ссылки и нужную букву алфавита. Если повезет, найдете подробную запись о том из какой губернии сослали, за что, куда водворен и т.п.
Опять же если повезет и место водворения (волость, как правило), которая записана в деле, совпадет с реальным местом, куда его водворили, то если водворение ссыльного произошло ранее 1858 года, будете смотреть там же в Тобольском АИС ревизии о поселенцах той волости, куда водворили, фонд И154 опись 8 за год, следующий за годом ссылки (т.е. если водворили между 1850 и 1858 годом, смотрите ревизию о поселенцах за 1858 год)
