ГЕРМАНИЯ

Лойда написал:

[q]

Мой прадед Карл Келлинг, прусско-подданный. Где встречается такая фамилия в Германии, кто подскажет?

[/q]

Уважаемый господин Лойда,

Я написал Вам личное сообщение.

С уважением,

Иван Грезин

Ivan Grezine написал:

[q]

Believe14 написал:

[q]

Добрый день!
Прошу прощения если не в ту тему.
Мне известно что мой предок-немец прибыл в СССР где-то в 1925.
Он был рожден в Лодзи в 1892 году, но, судя по найденной информации, порядка 10 лет жил в Германии.
У меня два вопроса:
1. В деле об исключении его из партии была его автобиография, смахивающая на блокбастер. Из занимательных деталей - преследование как сторонника СДПГ и арест. Откуда начать с этой информацией?
2. Хотелось бы понять натурализовался ли он в Германии или нет

[/q]

Что-то тут не так в исходных данных. Как мог рождённый в 1892 году и приехавший в 1925 году в СССР социал-демократ преследоваться в Германии, когда между 1890-м и 1933-м годом социал-демократы были влиятельнейшей парламентской партией что в империи, что в республике?

[/q]

Иван, здравствуйте. Признаю, это я запуталась в тонне бумаг и некоторых несостыковках в его "словах".
Приведу цитату из дела "С 1919 года по 1924 год я беспрерывно работал в подполье и вел активную подготовку к восстанию и свержению буржуазной власти в Германии. Сидел несколько раз в тюрьме как политический заключенный. В 1916 году был арестован в Берлине за нарушение закона по мобилизации рабочей силы и по обвинению в пропаганде против войны, сидел в Полицейпрезидиуме 4 месяца, после чего был освобожден и в течение года работал на аэропланном заводе в качестве инструментальщика, был под строгим надзором Полицейпрезидиума"

Ivan Grezine написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Believe14 от 1 августа 2025 22:54

Уважаемая автор вопроса (уж и не знаю, как к Вам обращаться; если мы продолжим обсуждение, буду рад, если Вы сообщите какое-либо человеческое имя...),

Приведённые Вами биографические сведения вполне правдоподобны, несостыковок не вижу. Такая биография вполне реальна даже в том числе и для социал-демократа из очень левого крыла партии, например, ставшего потом коммунистом. Если поиск Вас по-прежнему интересует, пишите.

Искренне Ваш,

Иван Грезин

[/q]

Добрый день! Меня зовут Арина
И да, вопросы, озвученные выше (откуда начать и про натурализацию) всё ещё актуальны.

Добрый вечер
Подскажите ещё большие архиви по немцам в Германии, кроме бундесархива?

Мой прапрадед Бах Карл Фридрихович/Karol Bach родился 8 сентября 1885 года в деревне Дзепуц/Dziepółć(или Амелин/Amelin) гмина Дменин Новорадомского уезда Петроковской губернии Российской империи(сейчас это территории Польши)
Запись о рождении Карла Баха(№ 52) в МК
Его родители - Фридрих Бахе/Frydrych Bache и Ева Куржава/Ewa Kurzawa.
Карл Бах - гражданин Российской империи, принимал участие в Первой мировой войне на стороне РИ, попал в плен в 1915.
С 1915 по 1923 год жил на территории Германии\Франции и других стран в полулегальном статусе(сбежал из лагеря военнопленных).
После окончания Первой мировой у него были большие сложности с легализацией - гражданство Польши ему не давали(так как он немец, а не поляк), гражданство Германии тоже не давали(он военнопленный), в итоге он запросил у консульства СССР гражданство и получил его(судя по допросам, он был скорее левых взглядов).
В 1923 году переехал вместе с семьёй в СССР в Брянск на ПМЖ из Германии.
В 1938 году был расстрелян по 58-ой статье, в 1989 году реабилитирован.

Моя прапрабабушка Оттилия Ева Бах/Otylia Ewa Bach (девичья фамилия Вурфель/Würfel) родилась 22 декабря 1892 года в городе Лодзи.
Запись о рождении Отиллии(№ 22) в МК
Её родители - Иоанн Верфель/Jan Werfel и София Гекеркунст/Zofia Hekerkunst.
Согласно данным протокола допросов из дела Карла в 1915 году она была интернирована в окрестности Познани(тогда территория Германии) и находилась там до 1920 года.
В 1921 году Карл её нашёл и они уехали в центральную Германию сначала в Берлин, потом в Мильмерсдорф, где жили до отъезда в СССР в 1923 году.
Умерла в 1944 году в Брянске.

Брак между прапрадедами Карлом и Оттилией был заключен 13 февраля 1911 года в Дзепульце
Запись о браке(№14) в МК

Моя прабабушка Лидия Карловна Антонович(девичья фамилия Бах) согласно данным из свидетельства о смерти родилась 8 января 1916 года в городе Познань.
Однако согласно материалам уголовного дела Карла Баха могла родиться в это время в местечке Вонгровец(там располагался лагерь для интернированных, в котором находилась Оттилия)
В польских архивах данных о рождении Лидии не нашлось.
Прабабушка Лидия умерла в 1980 в Брянске.

Сестра моей прабабушки Ольга родилась в 1922 году на территории Германии(либо в Берлине согласно семейной легенде, либо в Мильмерсдорфе согласно протоколам в деле Карла).
Во время ВОВ семья Бахов проживала в городе Брянске(вернее в Бежице - сейчас это район Брянска, тогда отдельный город) и пережила оккупацию.
В период оккупации согласно семейной легенде Ольга пропала.
Не исключено, что какая-то часть семьи в период оккупации могла быть оформлена как фольксдойче(хотя сомнительно, так как муж Лидии был красноармейцем).

Согласно материалам дела Карла по состоянию на 1938 год в Польше в городе Лодзь проживал родной брат Карла - Август Фридрихович Бах.
Согласно данным сайта ,[1,%22asc%22],[2,%22asc%22]]&...ealodzy.pl у моего прапрадеда были братья и сестры:

• Anna 1889
• August 1887
• Jan 1884
  

Ищу следующую информацию:
1) Документы о рождении прабабушки Лидии
2) Документы о рождении и смерти сестры прабабушки Ольги
3) Сведения о родственниках(наверняка пережившие Вторую мировую живут в Германии)
4) Данные о возможном германском гражданстве предков

С польскими архивами работал, получил копии записей из метрических книг.
С немецкими архивами не работал и не могу пока сформулировать четкого плана по работе с ними.
Буду признателен за полезные советы)