Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.
Рабочая тема. Вопросы/ответы
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
11 декабря 2016 20:42 11 декабря 2016 22:24 Gansert написал: [q] если архивное дело не на территории Пермского края[/q]
Можно найти, зная ФИО того, на кого дело и год рождения более-менее приблизительно. Но обращаться надо в центральный ГИАЦ МВД России, у них сведения из региональных: https://мвд.рф/mvd/structure1/...heskij_cenУчитывая, что Ганзертов должно быть совсем немного,может и по неполным данным найдут. Некоторые МВД выложили в открытый доступ списки своих реабилитированных (в том числе немцев), как например МВД по Тюменской. Пермский, к сожалению,этого не сделал :( https://72.мвд.рф/gumvd/struct...annie_licaGansert написал: [q] искать просто бессмысленно?[/q]
Можно поискать где такая фамилия Ганзерт могла встречаться. В украинских списках репрессированных есть сведения о репрессированном Ганзерт Александр Карлович, 1912 г.р., уроженце Блюменфельд Омской области. Конечно, это не значит, что он имеет какое-то отношение к Вашим предкам. И даже того, что Ганзерты жили в Блюменфельде, может следователь в деле так фамилию Ганзер решил записать. Но если ваш дед был с отчеством Александрович, то некоторая вероятность, что это прадед есть. Попробуйте еще спросить на форуме немцев Поволжья тут, не встречалась ли им в какой-нибудь немецкой колонии среди поселенцев фамилия Ганзерт. Там народ сидит очень информированный: http://forum.wolgadeutsche.net...start=4420 | | |
olga-ga Сообщений: 980 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 442 | Наверх ##
12 декабря 2016 10:04 Спасибо! Пошла к полякам | | |
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
17 декабря 2016 9:29 17 декабря 2016 9:30 ole68, в прошлый раз Вы мне очень помогли. Удалось собрать такую информацию, но не уверен в её 100% достоверности. Узнал, что прабабушка и прадедушка репрессированы из Германии в Омск, а потом в Краснотурьинск. Также узнал, что имя прабабушки Зина, а сестру прадедушки звали Элла. Ещё такой вопрос, могут ли по моему свидетельству о рождении дать выписку по моему отцу и так далее по цепочке? Очень Вам благодарен) | | |
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
17 декабря 2016 12:15 17 декабря 2016 16:12 Gansert написал: [q] могут ли по моему свидетельству о рождении дать выписку по моему отцу [/q]
К сожалению, не смогут. Дело в том, что ЗАГС выдает дубликаты свидетельств о рождении либо самому лицу (если оно живо), либо потомкам (тогда смерть лица нужно доказать свидетельством о смерти). Рожденных до революции это не касается - записи о их рождении хранятся в архивах в метрических книгах церквей (там где такие книги сохранились) и доказательств родства не требуют. Репрессированы из Германии - скорее всего это означает, что они репатрианты, то есть на начало войны проживали на территории, которая в последствии была оккупирована немецкими войсками, выезжали в Германию и потом попали на спецпоселение. Это может быть и Украина и Белоруссия. Тут важно еще являются ли источником этой информации (о репрессии из Германии) немецкие родственники или русские. Если немецкие - информация заслуживает доверия. Если русские - могли решить по принципу "все немцы из Германии". Имя Зина не немецкое. Возможно, это какое-нибудь переиначенное немецкое, пока даже не могу предположить какое. Возможно, она не была немкой. В интернете есть некоторые базы репатриантов, поищу в них Эллу Ганзер (Ганзерт), если наткнусь на что-нибудь интересное сообщу. В случае репатриации из Германии Ганзерт Александр Карлович, 1912 года, родившийся в Омской области, однозначно не Ваш прадед. Судьба этого человека прослеживается - с 1941 по 1945 год он был в Богословлаге и репатриированным в 1945 быть не мог. http://www.bogoslovlag.rusdeut...;text=4776 | | |
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
17 декабря 2016 15:59 17 декабря 2016 15:59 Gansert Не нашла Ганзерт Эллы нигде. Похоже Вам не обойтись без помощи других потомков прабабушки и прадедушки (братье-сестер дедушки Ганзерта), если Вы их знаете | | |
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
18 декабря 2016 7:46 18 декабря 2016 7:47 Задумался тут. Возможно информация исказилась или была неверно истолкована родственниками. Просто нашёл Ганзерт Александра Карловича в книге памяти Богословлага, как я понимаю Краснотурьинска, а сам он рождён в Омской области , Азовский район, село Цветнополье, место жительства до мобилизации Украинская ССР, [Сталинская обл.] , Володарский район, село Новокрасновка (Ней-Ямбург №27). Место жительство до мобилизации я так понимаю про родителей Александра? Тут прослеживается эта цепочка репрессия - Омск - Краснотурьинск, как и в цепочке моих родственников. Также задумался, а какова судьба пленных солдат Вермахта?
По идее единственный человек, которые пока подходит под всю эту историю - Ганзерт Александр Карлович, как я могу получить по нему какую то архивную информацию? Или без доказательства, что мы родственники направлять запрос бессмысленно?
Касаемо родственников такая же ситуацию как и с документами, не знаю уж почему всё так получилось... Не сохранили память и документы... По факту сейчас есть только моё свидетельство о рождении. | | |
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
18 декабря 2016 9:21 18 декабря 2016 23:25 Gansert В книге памяти Запорожской области о нем сказано так: Ганзерт Александр Карлович,1912г.р., Блюменфельд Омской области, Россия, немец,образование начальное, член ЛКСМ, проживал в с. Новокрасновка Володарского района Донецкой области. Колхозник колхоза в селе Новокрасновка. Арестован 14 ноября 1932 года, обвинения: вредил колхозному строю. Днепропетровским областным судом 2 декабря 1932 года осужден к 8 годам лишения свободы.Реабилитирован в 1991 году. Источник здесь,стр. 217: http://www.reabit.org.ua/files/store/Zaporozh-6.pdfПозднее его имя обнаруживается среди трудармейцев Богословлага, куда он был призван 21 сентября 1941 года и в 1945 году переведен в Базстрой. Значит, семья Ганзерта Александра проживала в немецкой колонии Блюменфельд Омской области по крайней мере до 1912 года. Колония основана немецкими семьями из Украины и Поволжья. Переселение туда было добровольным. По какой-то причине его семья в период между 1912 и 1932 годом переехала из Омской области в Донецкую. Возможно родственники позвали, или еще почему, но это не репрессия - репрессии обычно переносили людей в Сибирь, а не наоборот. Есть небольшая вероятность, что Александр поехал один (если на тот момент был старше 16-17 лет). В 1932 году (в 20 лет) его арестовали в Донецкой области и приговорили к 8 годам, он отсидел их и вернулся в Донецкую область (скорее всего все-таки к родителям), потому что "место жительства до мобилизации" в базе Богословлага касается именно его. Вернуться он должен был в 1940, но дома пробыл меньше года, потому что в 1941 началась война, и все немцы в возрасте от 16 до 60 лет были призваны в отряды трудармейцев. Ганзерт Александр - в Богословлаг. Смертность там была огромная, но он остался жив. Gansert написал: [q] доказательства, что мы родственники[/q]
Тут имеет значение срок в 75 лет. Информация о семье Ганзерт Александра Карловича будет содержатся в его следственном деле. Тут вам, видимо, повезло. Не смотря на то, что Ганзерт жил в Донецкой области, его имя в книге памяти Запорожской, и дело его может хранится там (в отличие от дел Донецкой области, которые теперь неизвестно где). Возможно он проходил по групповому делу с какими-нибудь родственниками из Запорожской и следствие велось там. Да и Новокрасновка очень близко к теперешней границе с Запорожской областью. Краткую справку с основными биографическими данными и составом семьи должны дать и так, без доказательств родства. Имена его родителей Вам ничего не дадут, наверное, но вдруг он в 1932 уже был женат и имя его жены окажется созвучным с Зина. Или в деле обнаружится сестра Элла. Обратитесь с запросом в СБУ Запорожской области (прошу дать архивную справку с указанием состава семьи Ганзерта Александра Карловича,1912 г.р, Блюменфельд Омской, репрессированного). Контакты, электронный адрес здесь, пункт в списке 7: https://ssu.gov.ua/ua/pages/103В запросе обязательно укажите к кому адресуетесь, свои ФИО, местожительства, электронный адрес, дату, подпись - так требует закон Украины "Об обращениях граждан". Есть еще одна возможность. Это мужчин-немцев Донецкой области в 1941 году призвали в трудармию. А женщин выселили в Казахстан. В нете есть сведения о выселении немцев из этого села в Жарминский район (теперь Восточно-Казахстанская область). Делами спецпоселенцев в Жарминском районе Казахстана ведает Комитет по специальным учетам Восточно-Казахстанской области. Председатель отвечает на вопросы открыто, прямо в блоге здесь: http://pravstat.prokuror.kz/rus/sub/shko/questions?page=1Вы можете написать вопрос прямо в блог, например, так: Прошу уточнить наличие архивных данных на Ганзерт Александра Карловича, 1912 г.р., Блюменфельд,Омская область, и данных на его семью, которая была выселена в 1941г. с территории Украины в Казахстан. Напишите потом, что выйдет, самой интересно Ну и последний вариант,самый проблематичный. На этого человека должно быть еще два дела - в ГУФСИН Свердловской (в архиве Богословлага) и МВД Пермской или Свердловской области (в зависимости от того, где он жил в 1956 году). Тут могут возникнуть сложности (75 лет не прошло). Простую архивную справку с указанием состава семьи архивы МВД должны давать на реабилитированных и без доказательства родства (вон, некоторые МВД сведения даже на сайте опубликовали). Но они это могут сделать,а могут нет. Потому что точного определения, что такое "основные биографические данные" и входит ли в них состав семьи, не существует. И некоторые МВД боятся исков за разглашение личной тайны и перестраховываются. Но попытка не пытка - попробуйте запросить информацию о пребывании на спецпоселении (в трудармии) Ганзерта Александра Карловича,1912, с указанием состава семьи в ИЦ МВД Свердловской области (туда относится Краснотурьинск). Вдруг все-таки дадут информацию. Сайт здесь: https://66.мвд.рф/gumvd/struktura/item/560744/Другая структура (ГУФСИН), к сожалению, без доказательств родства вообще никаких сведений не даст (проверяла). | | |
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
22 декабря 2016 21:29 ole68 Ответ Казахстана:
На Ваше обращение сообщаем, что Управление Комитета по правовой статистике и специальным учетам Генеральной Прокуратуры Республики Казахстан по Восточно-Казахстанской области сведениями о судимости, раскулачивании, выселении с постоянного места жительства, нахождении в ссылке, высылке, трудовой армии, на учете спецпоселения в отношении Ганзерт Александра Карловича, 1912 года рождения не располагает.
До Украины не достучался, у них электронная почта почему то отклоняет мои письма, точнее направляет ошибку.
Также направил запрос в МВД Свердловской области, жду ответа.
Пока так, буду отписывать по мере поступления информации.) | | |
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
23 декабря 2016 13:51 Эх, жаль, что в Казахстане нет. В СБУ Запорожской напишу сегодня спрошу про Ганзерта. | | |
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
28 декабря 2016 13:22 Мне аж даже позвонили из МВД.)) Сказали, что без доказательства родства могут дать только ту информацию, что есть в книге памяти Богословлага. | | |
|