тульские однодворцы
о забытом сословии ".. однодворцы .."
irisha166 Москва Сообщений: 930 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 10743 | Наверх ##
18 декабря 2020 14:30 19 декабря 2020 12:25 >> Ответ на сообщение пользователя bobrez от 14 декабря 2020 0:33 Здравствуйте! Встретилась такая информация, м.б. Вы уже с ней знакомы: РГАДА Ф.210 оп.6д д.147 (1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. Мценск Копейщики л.д. 115 Ермол Данилов сын Бабровской у него брат Кузма 27 лет Рейтары Мина Клеменов сын Бобровской у него дети Иван 26 Тимофей 24 лет адин двор крестьянской Мценские салдаты Дей Клеменов сын Бобровской у него сын Степан 23 лет да сын крестьянской Яков Потапов сын Бобровской у него брат Иван 36 сын Федор 7 лет Данила Семенов сын Бобровской у него брат Зот 20 лет Федор Войнов сын Бобровской Михайла Клеменов сын Бобровской за ним адин двор крстьянской Трофим Клеменов сын Бобровской за ним адин двор крестьянской Иван Микитин сын Бобровской Городовыя службы дворяне и дети боярские л.д. 170 Степан Деив сын Бобровской Недоросли рейтарские и солдацкие дети и братя у которых отцы померли Ермол Силин сын Бобровской 27 лет И ещё: мой отец родом из с.Казанка Оренбургской обл. Там тоже есть Бобровские - переселенцы из Липецкого уезда Тамбовской губ. --- «Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка) | | |
Старухинъ АндрейМодератор раздела  Плавск Тульской обл. Сообщений: 1918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2533 | Наверх ##
18 января 2021 12:40 18 января 2021 13:52 мой стих сочинил на работе вчера
ОДНОДВОРЦЫ
Однодворцы элита страны защищавшая пять веков рубежи в схватках с врагами равных им не найти . что не битва - то они впереди : под Казанью , Рязанью и Молодях . Конотопом , Чигириным и Губарях всюду бились однодворцы защищая честь страны ! В битвах славу снискали они . И гремела она везде на Руси ! а потомки их в годы великой войны разбили фашистов у стен златоглавой Москвы И теперь они служат отчизне своей потому что Россия для них всех важней ! | | Лайк (5) |
чуня Сообщений: 270 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
1 марта 2021 12:06 Добого дня.Ищу сведения об однодворцах Чернопятовых Крапивенского уезда.Василий Иванов сын Чернопятова переходит с крестьянами в деревню Орево в период 1727-1745.Спасибо. | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
1 марта 2021 13:03 чуняДобрый день! чуня написал: [q] Ищу сведения об однодворцах Чернопятовых Крапивенского уезда.Василий Иванов сын Чернопятова переходит с крестьянами в деревню Орево в период 1727-1745.[/q]
Какую информацию Вы ищите? По каким источникам известны эти сведения? О роде Чернопятовых в целом информации много. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
чуня Сообщений: 270 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
1 марта 2021 19:12 BORISBEL.добрый день.Наши Чернопятовы из села Орево Ливенского уезда Орловской губернии,вернее,фамилия прадеда моего мужа Коротов,а вот прабабушка- Дарья Чернопятова.Семейная легенда утверждает,что семья Коротовых была зажиточнаябыли свои крестьяне.,А вот Чернопятовы ,по преданию,занимались разведением лошадей,причем с петровских времен .Дело в том ,что в моих изысканиях был большой перерыв.,недавно нашла свои старые записи(скорее всего с сайта ВГД) Написано так: Однодворец Еремей Павлов,сын Голощапов из Ливенского уезда с.Острова вместе с зятем Василием Ивановым сыном Чернопятовым переходят вместе с крестьянами последнего из Крапивинского уезда в деревню Орево(перепись 1748г.,кот составлялась по состоянию на 1745г) Возможно алгоритм моего поиска ошибочен,но я не знаю ни одной даты,а только лишь словесные предания.Недавно услышала еще одну фамилию из семейного списка Прилепские.А фамилия Прилепских тоже встречается в Тульской губернии.Подскажите,что делаю неверно? Спасибо | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
1 марта 2021 20:02 1 марта 2021 20:31 чунячуня написал: [q] Однодворец Еремей Павлов,сын Голощапов из Ливенского уезда с.Острова вместе с зятем Василием Ивановым сыном Чернопятовым переходят вместе с крестьянами последнего из Крапивинского уезда в деревню Орево(перепись 1748г.,кот составлялась по состоянию на 1745г) [/q]
Вам надо обратиться к документам. Тут два момента: 1. Между Вашей прабабушкой и Василием Чернопятовым разница в несколько поколений. Сразу так доподлинно сказать, что он Ваш предок - было бы не верно. Скорее всего - да, но это надо доказать по цепочке документов - МК, РС, ИВ... 2. Первые переписи должны быть в РГАДА. Соответственно Вам надо заняться первоисточниками. чуня написал: [q] Василием Ивановым сыном Чернопятовым переходят вместе с крестьянами последнего из Крапивинского уезда в деревню Орево[/q]
Василий в родословной показан под №89 (второй ветви рода): http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...032/zoom/4
 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
чуня Сообщений: 270 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
2 марта 2021 13:43 Андрей,огромное спасибо!!! | | |
Grecova Новичок
Москва Сообщений: 20 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
9 марта 2021 17:54 Добрый день, Мои предки по маминой линии носили фамилию Грецовы, долго искала источник происхождения фамилии и в Родословце Дворянские сословия Тульской губернии наконец нашла, что фамилия происходит от Константина Грецова из греческих палестин, испомещен в Дмитровском у. и служил из выбору. Помогите пожалуйста расшифровать, судя по времени это происходило в 15 веке, возможно мог иметь отношение к свите Софьи Палеолог. Его потомки пятое поколение дети боярские по городу Дмитрову получили земли под Тулой в 1591 -1592 г. за военную службу. Оттуда происходят все Грецовы, кроме тех, которые родом из Вербилок под Дмитровом. Что означает служил из выбору и что значит греческие палестины? Судя по всему греческие полисы в Палестине или так называли выходцев из Византии? --- Ищу Грецовых, Омешатовых, Минаевых | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
9 марта 2021 19:16 9 марта 2021 19:24 GrecovaДобрый день! Я так понимаю, что родословную Вы прочли в Научном альманахе "Российская генеалогия", который пока отсутствует в свободном доступе. У Чернопятова, на основе данных дворянского собрания, всё гораздо проще: http://elib.shpl.ru/nodes/19219#mode/inspect/page/191/zoom/4Grecova написал: [q] что фамилия происходит от Константина Грецова из греческих палестин[/q]
Буквально воспринимать родословные легенды было бы опрометчиво. Может так, а может не так. Какие документы могут верифицировать данное утверждение? Есть независимые документальные источники? Боюсь, максимум, что можно сделать, это протестировать и погадать по Y-ДНК мужского представителя рода. Вот пример "разбора полётов" по роду Якутиных, как раз тоже по тексту родословной, поданной в Разряд: https://forum.vgd.ru/post/3111/114591/p3537974.htm#pp3537974 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Grecova Новичок
Москва Сообщений: 20 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
10 марта 2021 10:42 Ссылка на страницу, которую вы указали относится к 17 веку, но там есть более ранние данные, там же у Чернопятовпа см. приложение стр. 27. Эти данные не противоречат, тому, что 5 поколение Константина Грецова по данным в Списках 100 года(1592г) упомянуты среди детей боярских ро Дмитрову получивших по 400-500 четей земли, более того, на странице 27 не указаны помимо Тимофея, еще его братья Булгак и и Василий дети Леонтьевы. Так , что скорее всего список стр. 27 неполный. В Тульской губернии есть село Грецово и среди владений Л.Толстого есть участок земли т.н. Грецова пустошь. Семейные легенды это хорошо, но по совокупности данных следует относиться к ней как вполне вероятной. Во первых фамилии Грецов вполне могла быть получена от выходца из Греции, заметьте не Грековы, а Грецовы, тут стоит вспомнить преподобного Максима Грека и Феофана Грека. Значит версия о том, что предок был грек вполне реальна и византийские греки на Руси присутствовали. И если Максим Грек был монах, то Феофан был мастер и вполне мог иметь семью, это я не к тому, что мы потомки Феофана, а к тому, какую фамилию могли носить его потомки. Именно при Софье Палеолог византийской принцессе на Руси появляются выходцы из Италии которые начинают строить храмы в Москве. Вполне правдоподобно, что в свите Софьи могли быть греки. Следующий момент, при нашествии татар на Москву Иван III отправляет жену с детьми сначала в Дмитров, потом в Белозерск. Конечно мог помочь подтвердить греческое происхождение ДНК анализ, но я тут не подойду, нужен мужчина, а из близких родственников мужчин не осталось. И последнее в Вербилках встречала жителей с фамилией Грецовы. --- Ищу Грецовых, Омешатовых, Минаевых | | |
|