книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Андрей, спасибо!

Старухинъ Андрей написал:

[q]
и еще нашел МЕЗИКОВА ( ( или возможно это ошибка писца и это или МЕЗИНОВ или МЕЗЕНЦЕВ ?? )
[/q]

скорее всего, это ошибка писца. В 1645 в Орловская губ., Болховский у., стан Корчевской, д. Кривцова тож Миновы? владел поместьем Алфер Гуров сын Мезенцов, Сафон - это его сын, судя по отчеству. По фамилии как только не писали и Мезин и Мезинков и Мезенков, так что собираю всех

Мезенцевы владели поместьями в Белевском, Болховском, Орловском уездах; служили, в основном рейтарами и драгунами.

еще раз благодарю за информацию!

>> Ответ на сообщение пользователя Старухинъ Андрей от 19 декабря 2020 12:40

Андрей, спасибо за обновление данных по белевцам.

Среди приведенного Вам и списка есть одна фамилия, которая меня сильно интересует, хотя возможно предков (или родственников предков) там и поболее будет чем один.

Но пока меня больше интересует контекст, фон событий.

Не можете ли вы ответить

- на каком участке боевых действий погибли эти белевцы?

- "Загон" это не место, это я так понимаю мобильная, рейдовая воинская часть ?

Андрей

как я понял "...Загон.."-- это отряды высылаемые для поимки пленных ( к сожалению и мирного населения то же ) -- как я понял эти небольшие летучие отряды высылались для поиска для себя пленников на оккупированных территориях ..( много документов об этом есть в источниках 17 века -- к сожалению в те года много пленных уводились в плен как раз в ЗАГОНАХ женщин и подростков брали в плен то же !! - и наши предки не чем не отличались в те времена не от татар , запорожцев , поляков и шведов -- в те годы пленники и пленницы были доходным промыслом служилых людей , которых они или продавали воеводе у шатра или в Москве или обращали в своих крестьян и холопов )

другая часть вопроса -- на каком участке погибли эти белевцы --

вы многого от меня хотите ! ..точное место в архивном документе не указано -- только списки убитых и умерших в этом военном походе русской армии под командованием воеводы Василия Бутурлина -- загуглите поход Бутурлина 1655 года он вам выдасть много чего интересного

>> Ответ на сообщение пользователя Старухинъ Андрей от 21 декабря 2020 13:28

Андрей, спасибо.

Про загон я тоже так предполагал. Но думаю, не надо путать "наших героических разведчиков и диверсантов" с ихними "подлыми шпионами и бандитами" (шутка).

Про поход Бутурлина- этого мне достаточно. Ясно о чем идет речь. Места боев конкретного значения в целом не имеют.

>> Ответ на сообщение пользователя Старухинъ Андрей от 19 июня 2015 15:53

Андрей, из оцифрованных книг по "Донским делам" можно было бы вытащить списки...:

- это в частности о походе в 1646 г, на помощь войску донскому шли добровольцы мстить татарам за набеги: https://topwar.ru/1530-donskay...-goda.html
И хоть он был в целом неудачный из-за непогоды и очень плохого снабжения, там всё же побиты были татары многие.
Там наших много от голода умерло.

Русская историческая библиотека, Том 26
Археографическая комиссия оф Имп. Россия, 1909.
Стр. 295
books?id=Q78KAAAAIAAJ&pg=RA1-PA295&img=1&pgis=1&dq=%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A+OR+%D0%A8%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A+OR+%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A+OR+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A&sig=ACfU3U19rTpD8Sho8YpOerYhqEPY6FDInA&edge=0

books?id=Q78KAAAAIAAJ&pg=RA1-PA295&img=1&pgis=1&dq=%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A+OR+%D0%A8%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A+OR+%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A+OR+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8A&sig=ACfU3U19rTpD8Sho8YpOerYhqEPY6FDInA&edge=0

...Алексей Мартыновъ сынъ Шаховцовъ (его потомки дожили до наших дней), ...
Иванъ Савельев сынъ Ореховъ, ...

/////
Донские дела. Книга третья. Сборник архивных документов, отражающих отношения между Московским государством и Донским
войском в 1646 - 1648 гг.

"1647 г. июня 14 (получен в посольском приказе). Список вольным людям, оставшимся на службе на Дону присланный при Войсковой отписке.
...
Десятник Яков Гаврилов сын Волков,
Олексей Мартынов сын Шаховцов, ... Иван Савельев сын Орехов, ...
...
Десятник ..тинов сын Воробьев, ..., Гаврила Шеховцов, Иван Дементьев."

/////

1645 Шеховцов Гаврила Герасимов сын Курск Сын боярский
1. Крестоприводная книга
2. Поручныя взаимныя записи вольныхъ ратныхъ людей, набранныхъ в украйныхъ городахъ для отправления на Донъ въ помощь Войску Донскому. 1646 г. 2. "Се язъ, десятникъ Степанъ Прокофьевъ сынъ Калугинъ, да язъ, Иевъ Прокофьевъ сынъ Чевылевъ Курска города, да язъ, Абросимъ Микитинъ сынъ Сороколетовъ Рыльска города, да язъ, Василей Петровъ сынъ Озаровъ, да язъ, Василей Степановъ сынъ Пушкаревъ, да язъ, Сидоръ Федоровъ сынъ Скорого Курско города, да язъ, Антипъ Ивановъ сынъ Ворыхановъ Белгородецъ, да язъ, Говрила Герасимовъ сынъ Шехавцовъ Курчининъ, да язъ, Мосей Герасимовъ сынъ Кутыхинъ Комаречининъ, да язъ, Василей Ивановъ сынъ Лобозихинъ Мченска города, вольные охочия люди донской службы, и поручилися есми мы другъ по другу, десять человекъ, кои въ сей поручной записи имены писаны, въ томъ, что взяли мы *).... " РГАДА 210 Книги Белгородского стола 54 1278 2. РУССКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА. T.24. СПб, 1906 г.

////

Russkai͡a istoricheskai͡a biblioteka, Том 34 1917
1661г
https://books.google.ru/books?...;q=убитыхъ
стр.849
content?id=ROPghbmGWPMC&hl=ru&pg=PA843&img=1&pgis=1&dq=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85%D1%8A&sig=ACfU3U1_siwNwOpIWWdM90X9v3ZsmuXVpQ&edge=0

content?id=ROPghbmGWPMC&hl=ru&pg=PA843&img=1&pgis=1&dq=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85%D1%8A&sig=ACfU3U1_siwNwOpIWWdM90X9v3ZsmuXVpQ&edge=0

еще покопался в своих архивных выписках и нашел по БЕЛЕВУ-- белевские дети боярские еще вот что ((( может кому пригодится в их исследованиях --)))))

-- ТИМОФЕЙ ФЕДОРОВ сын АВДЕЕВ -- белевец сын боярский солдатского строя ранен в одном из боев в русско- польскую войну середина 17 века ".....ранен зашиблена правая рука по ладони из пушки на излете ....." ( середина 17 века -- примерно 1660 ые года)

--- СЕМЕН ПРОКОФЬЕВ сын КАРТАШОВ -- белевец сы боярский -- убит в Конотопской битве 1659 года

--- МИКИФОР СЕМЕНОВ сын ЗЫБИН -- белевец сын боярский -- убит под Конотопом в 1659 году

---- МИХАИЛ СЕМЕНОВ сын ТОЛСТОЙ --- белевец , сын боярский -- убит в Конотопской битве 1659 года

и данные из полковых книг за 1634-- 1636 года--- послужные списки белевцев

--- ИВАН ИВАНОВ сын ГЛАЗОВ -- белевец , сын боярский -- в Епифанском уезде на реке Проне в бою с воровскими казаками - балашовцами -- убил мужика ( казака) да во Мценском уезде в 1636 году убил татарина

-- ИВАН МИХАЙЛОВ сын КОШЕЛЕВ -- белевец -- на бою убил мужика ( т.е. солдата противника )

--- ГАВРИЛА МИХАЙЛОВ сын КОШЕЛЕВ -- белевец убил 1 мужика и 1 мужика взял в полон на бою

--- ГРИГОРИЙ АНАНЬИН сын ТРУБИЦЫН -- белевец , "....бился с воровскими казаками в Епифанском уезде и убил мужика ...да во Мценском уезде на татарском бою убил мужика .....

---- ГРИГОРИЙ СЕМЕНОВ сын ТОЛСТОЙ -- белевец -- в послужном списке указано стольником и воеводой князем Иваном Хованским ...был бой на реке Проне в Епифанском уезде и на том бою он убил мужика ...да во Мценском уезде был бой с татарами и нато бою он убил мужика а другово застрелил ....""

---- БОРИС СЕМЕНОВ сын ТОЛСТОЙ -- белевец -- в Епифанском уезде в бою с воровскими казаками балашовцвцами -- убил 2 мужиков ( солдат противника и в Мценском уезде в бою с татарам убил 1 мужика ( солдата противника ))

---- МИХАИЛ СЕМЕНОВ сын ТОЛСТОЙ --- на бою в Епифанском уезде убил 1 мужика ( солдата противника и в Орловском уезде в бою под Городищем убил татарина ....

---- МИХАИЛ ЛЬВОВ сын КИРЕЕВСКОЙ ( КИРЕЕВСКИЙ) -- белевец -- в Епифанском уезде убил 1 мужика ....в Мценском уезде на бою так же убил 1 мужика ( солдата противника)-- всег за ним в послужном списке 4 убитых солдата противника

---- ИВАН ИВАНОВ сын СТУПИШИН -- белевец -- на бою Епифанском уезде убил 1 мужика ..и в Орловском уезде в бою под Городищем убил татарина

--- ИВАН ГАВРИЛОВ сын ГЛАЗОВ -- белевец -- на бою с воровскими казаками в Епифанском уезде на реке Проне --убил мужика ( солдата противника )

--- если кому интересно посмотреть как выглядят эти послужные списки белевцев то образцы этих послужных списков белевских детей боярских выглядят так смортите ниже

>> Ответ на сообщение пользователя Старухинъ Андрей от 23 декабря 2020 9:15

Андрей, еще раз спасибо, за белевцев. Это очень интересно.

Есть ли возможность уточнить в каком полку служили эти белевцы, погибшие под Конотопом?

не выписал ..в каком полку они были --- возможно эти трое белевцев могли быть в полку князя Григория Ромодановского -- так как ельчане указаны погибшие под Конотопом на листе 194 были у Ромодановского - а эти трое белевцев указаны на листе 190 так что возможно они так же у Ромодановского служили ....

Старухинъ Андрей написал:

[q]
не выписал ..в каком полку они были --- возможно эти трое белевцев могли быть в полку князя Григория Ромодановского — так как ельчане указаны погибшие под Конотопом на листе 194 были у Ромодановского - а эти трое белевцев указаны на листе 190 так что возможно они так же у Ромодановского служили ....
[/q]

Андрей, еще раз спасибо!

далее в этой части постараюсь сам разобраться.

Андрей (тоже Андрей).

Старухинъ Андрей написал:

[q]
продолжу списки погибших по БЕЛГОРОДУ -- теперь публикую список белгородцев , убитых в бою под КОНОТОПОМ в 1659 году (( веренее часть списка.)
и так Белгородцы убиты в бою под Конотопом 1659 год

АЛФЕР РЫШКОВ ( РЫЖКОВ)

ГРИГОРИЙ СЪЕДИН - в его место сын его НАУМ
[/q]

Видимо данный Григорий один из моих предков,если он конечно мог участвовать в походе-ему на тот момент видимо было за 60 лет.
У вас,Андрей какие то есть подробности по этому факту?
И ещё случаем у вас нет подборок по фамилиям Орловы и Гнездиловы и Обернихины?
Не имеет значение каких мест они будут,хочу уловить родственные моменты...