Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересная статья - о статуе Фемиды в СПб на здании Сената и Синода
Группа "Правосудие и Благочестие" вернулась на здание Сената и Синода
https://ria.ru/20080130/98032088.html

17:43 30.01.2008
из статьи:

С.-ПЕТЕРБУРГ, 30 янв - РИА Новости. "Отреставрированная скульптурная группа "Правосудие и Благочестие" вернулась на арку здания Сената и Синода, где в мае начнет работу Конституционный суд РФ, говорится в сообщении пресс-службы Санкт-Петербургского Союза реставраторов.

До реставрации скульптура находилась в плачевном состоянии. У фигуры "Правосудие" в разное время были украдены большинство атрибутов: щит, карающий меч, повязка, весы, и лавровая ветвь. В фигуру "Благочестие" во время Великой Отечественной войны попало два крупных осколка снаряда. В отверстия, оставшиеся от мелких осколков, попадали дождь и снег, разрушая памятник
.....
Скульптуры "Правосудие и Благочестие" были созданы в 1834 году по проекту Карла Росси."
------------------------------------------------------------------------------
Статья 2007г
https://spb.aif.ru/archive/1800534
"Правосудие" обворовано, "Благочестие" убито

"Правосудие" - одна из скульптур на здании Сената и Синода - высших органов власти дореволюционной России, которое сейчас реставрируется для Конституционного суда. Судьба второй скульптуры - "Благочестие" - еще более трагична. "Благочестие" было убито осколком снаряда во время Великой Отечественной, да так и простояло более полувека с зияющей раной в спине. В таком вот виде скульптура "украшала" Сенат и Синод, но, вознесенная на двадцатиметровую высоту арки, снизу воспринималась "нормально". Внимательный человек разве что отмечал, что эта арка напоминает другую - Главного штаба, и это неудивительно, ведь у них один автор - Карл Росси. Более того, первоначально "Правосудие и Благочестие" архитектор предлагал именно для штаба. Но император Николай Первый, сам, кстати, изучавший архитектуру, сказал Росси: "Поставь здесь колесницу, которая будет везти Cлаву ко мне во дворец".

Когда Росси, говоря современным языком, выиграл тендер на проектирование Сената и Синода, он предложил установить на новой арке старую скульптуру - не пропадать же работе. И вот на сцену опять выступает император: самодержцу удалось... посадить памятник. Помните, в одном из популярных фильмов звучит фраза, ставшая крылатой: "Он же памятник, кто же его посадит?". Так вот, Росси спроектировал "Правосудие и Благочестие" в виде стоящих фигур, но Николай приказал, чтобы они сели.
Закону опереться не на что
Есть люди, которые утверждают, что уж до революции-то в России был порядок. Это далеко не так: "Правосудие" в нашей стране находилось в небрежении еще в царское время, уже на фотографии 1914 года видно, что у скульптуры украли весы. А они огромные, тарелка - настоящая сковородка, да еще с цепочкой.

После Февральской революции, а может Октябрьской, с памятником разделались по идеологическим причинам - сбили большую императорскую и две малые короны с голов ненавистого двуглавого орла. Постепенно отпилили и отвинтили все, что только было возможно. У "Правосудия" украли даже книгу, на которую она опиралась рукой (видимо, это была книга законов). Теперь опереться не на что".
Ну а во время войны в спину "Благочестия" попал осколок снаряда. Более полувека скульп.тура так и простояла "раненой", в дыру лился дождик, падал снег, а осколок остался внутри. Более мелкими осколками осыпало всю композицию, так что в бронзе застряли кусочки металла, которые, как язвы, все это время разрушали тела "прекрасных дам". Если добавить, что у "Правосудия" идет трещина вдоль поясницы, то удивительно, как скульптура еще не упала на головы прохожим.
Чудо воссоздания
Данных о том, что за годы советской власти скульптуру реставрировали, обнаружить не удалось. Известно лишь, что после Великой Отечественной ее покрыли... черной краской, хотя кто же красит бронзу! Это вечный благородный материал; рассказывают, что в Китае бронзовые памятники благополучно стоят вот уже шесть тысяч лет. У нас ситуация несколько иная: к 300-летию города скульптуру отчистили струйно-вихревым методом, а дальше финансирование закончилось, поэтому защитным слоем не покрыли. За четыре года поверхность почернела от выхлопных газов, климат добавил свое, и начались смертельные для металла изменения, так называемая бронзовая болезнь.
- Чтобы сделать качественную реставрацию такого объекта в предложенные нам два с небольшим месяца, должно было свершиться чудо, - говорит автор проекта реставрации и руководитель работ Владимир Сорин. - Ведь эта работа - больше, чем вся четверка коней Клодта, которых мы делали год! Даже больше, чем Александровская колонна, на которую ушло два года. Чудо совершается благодаря высоким технологиям. Сейчас скульптура напоминает космический корабль перед запуском - на нее работает суперсовременная техника. И все-таки главное - люди, которые трудятся по 12 часов в сутки. "

Страница книги "Прогулки по Кремлю", из главы "Сенат"
С Фемидой (но не той, пропавшей)...

Фото той, кремлевской, второй половины 19-го - начала 20-го века Фемиды так и не удается отыскать. Только ее описание - в книгах Гиляровского.
Но есть фото современной ее замены.
Возможно, что та Фемида была уничтожена в 1917году при обстреле Кремля

Статья
https://moslenta.ru/istoriya/kreml-posle-obstrela.htm
Первая кровь
Неизвестные фотографии разрушенного Кремля
Уникальные снимки и избранные цитаты из нового издания музеев Московского Кремля, посвященного последствиям его обстрела осенью 1917 года
Из статьи:
"В октябре и ноябре 1917 года Московский Кремль неоднократно подвергался артобстрелу. К счастью, не был реализован план его бомбардировки с аэропланов, разработанный Военно-революционным комитетом, а стрелявшие по башням и храмам орудия заряжали в основном картечью, так что урон зданиям был нанесен незначительный. МОСЛЕНТА публикует уникальные снимки и подборку цитат из нового издания Музеев Московского Кремля, посвященного последствиям его обстрела осенью 1917 года".

Verea написал:

[q]
По ссылке не моё дело, но я тоже выиграла суд у Ритуала. В 2014 году. Видимо, повезло, как и человеку с делом по ссылке, что судья была Соломатина О. Я когда документы с решением суда привезла в "Ритуал", их там от фамилии Соломатина аж перекорёжило. Типа "Опять эта Соломатина"...
[/q]

Вчера было первое рассмотрение моего дела с участием сторон. До этого откладывалось. У меня тоже судья Соломатина. Ура! И по итогу часа с гаком рассмотрения могу подтвердить, что по крайней мере на данном этапе претензий к судье не имею. Решение пока не принято, возник вопрос к Ритуалу. На следующем заседании предположительно будет вердикт.

В подготовке к суду неоценимую помощь оказал один из участников форума.

К Марине М просьба не спамить в собственной теме. Понимаю, что хочется выговориться, и что на это Вы здесь имеете полное право. Но поскольку для других обсуждения может иметь огромное практическое значение, для их пользы спам надо обнулить.

Мои 2 иска (2014г и 2016-2017-2018гг) к ГБУ "Ритуал" вела в районном Савеловском суде Москвы судья С. Лысенко (не Соломатина).
Первый иск (о захоронении деда моего мужа) я выиграла в первом же суде. Но там был у меня мой свидетель- сам юрист.
Второй иск, - о переводе на меня ответственности за захоронении моего отца и моих предков я проиграла, - последовательно во всех судах включая верховный: в моем иске мне в судах отказали (оставили ответственность за дальним родственником, грозящимся разорить это захоронение, не ухаживающим за захоронением, и не имеющим документов родства ни к одному из захороненных или хотя бы даже ко мне). У меня мои документы родства все были ко всем захороненным, все были представлены в документах дела, как и мои фотографии захоронения до и после его ремонта мною, как и оплата содержания мною захоронения за все года.
------------------

У меня ссылка "цитировать" на сайте ВГД не работает ,
поэтому цитирую обычным способом.

"К Марине М просьба не спамить в собственной теме. Понимаю, что хочется выговориться, и что на это Вы здесь имеете полное право. Но поскольку для других обсуждения может иметь огромное практическое значение, для их пользы спам надо обнулить"

Я не поняла...
Я категорически ничего не "спамила" в этой теме моего дневника.
Что именно в этой теме моего дневника я спамила? Очень прошу уточнить.
Мне очень важны все сведения, все мнения, - особенно конкретно в этой теме дневника (Хотела выделить фразу, но тоже не работает).

Марина, на страницах 7, 8, 9 нет ни одного поста про суды с ГБУ Ритуал. Соответственно, эти три страницы - сплошной оффтопик.

Oli-Ip
Что такое - сплошной оффтопик? Я не поняла...

Так ли я Вас поняла, что именно в этой теме - про ГБУ Ритуал - пропали Ваши сообщения на нескольких последних страницах темы?

Я вижу, что у меня в дневнике странное получается - с недавних пор:
1. функции у меня в дневнике (ответить, цитировать...) не работают,
2. мои сообщения сразу после отправления пропадают (те, в которые я помещаю взятые слева сообщения - значки - рожицы),
3. кроме того, я теперь не могу ни подчеркнуть, ни выделить мои слова, фразы (нет указателей: пропали указатели на эти функции сверху сообщения),
4. я даже в сайт в последние дни в мой дневник и на сайт ВГД не могу временами попасть - не получается войти на сайт....

Значит, это мне надо таки обращаться за техпомощью - к модераторам сайта...
Я тянула... Думала, Может само все наладится..
И удивлялась, что никто кроме меня в этой теме не пишет.. Но - в других то темах пишут...
--------------------
Oli-Ip
Пожалуйста, повторите еще раз Ваши пропавшие сообщения...

Марина, никаких сообщений у меня не пропало. Я про другое сказал. Про то, что на последних страницах, когда только Вы писали в этой теме, ни в одном вашем сообщении (начиная с 8 октября 2019 22:07) не идёт речи с тяжбах с ГБУ Ритуал. Вы не согласны?
Это и есть сплошной оффтопик. То есть все посты не по теме.

У меня тоже в майкрософтовском эксплорере не работают функции цитировать и, наверно, другие. Из хрома всё ОК.

Цитирую oli_Ip:

"с 8 октября 2019 22:07) не идёт речи с тяжбах с ГБУ Ритуал. Вы не согласны?"

- Согласна.
Все уже сказано.
Итог:
1. Закона в нашем законодательстве о том, - кто имеет преимущественные права на ответственность за захоронение нет. А на нет и Суда законного нет.
Теперь уже ответственный, ставший по внутреннему положению ГБУ Ритуал и владельцем захоронения с ?апреля 2008г, - имеет право изымать урны, перезахоранивать их из подответственного ему захоронения (насчет перезахоронения могил я не в курсе)
Если ответственный-владелец за захоронение-нишу не оплачивает содержание подответственного ему захоронения, то администрацией кладбища будет по внутреннему положению ГБУ Ритуал уничтожено такое захоронение-ниша: урны захороненных будут изымаются и складироваться (как дрова) на складах. В этой теме выше есть этот документ- соглашение между ответственным за захоронение и ГБУ Ритуал, в котором все это подробно указано (вероятно, это пока касается только захоронений ниш с урнами, поскольку содержание могильных захоронения пока еще не оплачивается ).
Соответственно, если за захоронение-нишу отвечает чужой, то он может и не заплатить вовремя за содержание подответственной ему захоронения-нишу, и изымать из захоронения-ниши урны - кого захочет, и когда и куда захочет. И торговать захоронением, как это было в моем случае.
А Суд и не будет разбираться. Задача Суда - крышевать ГБУ Ритуал. Правдами и неправдами и с нарушениями проведенными судебными заседаниями.

2. У ГБУ Ритуал имеются их внутренние постановления, которые противоречат сами себе, не совместимы одни с другими. Когда нужно ГБУ берет то постановление, которое им в данный момент подходит.
К примеру по их постановлению,- бОльшие права имеют ближайшие к захороненным родственники.
И спрашивает документы родства, всю без разрыва цепочку, ГБУ Ритуал. Нет хоть одного звена цепочки, - гуляй, Вася! Не получишь ответственности за захоронения. В моем случае на судах (районном и вышестоящих) судья даже и не спрашивала у сторон предъявить их документы родства к захороненным. То есть уже ранее получившие у ГБУ Ритуал ответственность - без документов родства к захороненным, неизвестно каким путем (?взяткой) так уже и по решению суда останутся ответственными. Как бы станут узаконеные судом.
Опять же внутреннее постановление ГБУ Ритуал с 2008г без согласия ответственных-владельцев захоронений на передачу ответственности ГБУ Ритуал не может по собственному усмотрению передать ответственность за захоронение другим лицам, как это было ранее, до 2008г (для передачи ответственности - более близким родственникам захороненных).
С одной стороны - ответственность выдается ближайшим родственникам к захороненным с документами их родства к захороненным, а с другой стороны - если кто получил эту ответсвенность от ГБУ Ритуал, то получил.
И даже по суду ничего не сделать: суд не проверял родство сторон к захороненным, не требовал предъявить документы родства у ответственного спорного захоронения, того, которому была выдана ГБУ Ритуал эта ответственность (в моем случае судья знала, что у ответчиков нет документов родства ответственного за захоронение - к захороненным, ни к одному из них).
Явно - наши суды "крышуют", прикрывают ГБУ "Ритуал". Дела законно не разбирают, документы родства к захороненным у сторон не спрашивают.

3. А судьи - кто?
Судей фактически никто не может проконтролировать. Судья - и Царь, и Бог.

Нижних судей (( районных судов) крышуют верхние судьи (из апелляционных судов, верховного суда). Проверить, проконтролировать, как именно проходят заседания судов, что на них говорят судьи, стороны, невозможно. Протоколы проведения судебных заседаний описаны секретарями судей. В моем случае эти записи совершенно не соответствовали действительности. Я запрашивала, получила в районном суде копии протоколов проведения районного и апелляционного заседаний. Очень Серьезные нарушения судьей правил проведения заседания районного суда в моем случае (отказ судьей (а не истцом) от вызова на суд заявленных истцом его свидетелей, отсутствие на суде прений сторон) я описала в моих исках в вышестоящие суды... Не читали... Не помогло. Переписали решение районного суда с его же ошибками - о якобы не имеющихся документах в деле.
Кстати, из документов дела в самом начале пропал мой заявленный важный документ оплаты содержания захоронения истцом за первые 3 года: 2007-2009гг (в тексте иска о нем говорится, и в списке приложенных к иску документов истца он перечислен). На его месте в тексте иска в суде была продублирована следующая страница текста иска (оплата за 2010г и далее). Я, истец, на заседание районного суда этот документ принесла, передала судье; он есть в деле, записан в перечислении просмотренных судьей страниц дела (предварительно, заранее я обратила внимание судьи на отсутствие в деле этого заявленного документа истца, судья сказала его принести на само заседание суда, что мною, истцом, и было сделано). А в решении районного суда - стоит запись судьей о том, что такого документа в деле нет, истец оплачивала содержание захоронения с 2010года. Как и в решениях последующих судов (та же запись, один к одному: этого документа оплаты нет в деле).
А со свидетелями истца судья разобралась очень просто. Спросила у истца, были ли ее заявленные свидетели на похоронах отца истца (45 лет назад). Услышав отрицательный ответ, судья сказала, что раз так, то свидетелей истца незачем вызывать, ничего важного для суда они не могут сказать, что истец должна с этим согласиться. И, не слушая на возражения истца, судья продолжила на скорости ведение заседание суда. А в протоколе суда было записано, что истец отказалась от вызова своих свидетелей.
С прениями сторон - это был высший пилотаж судьи. Сразу же после своих слов - объявляются прения сторон - судья сказала через пару секунд : суд удаляется принимать решение и молниеносно удалилась из зала суда. В протоколе же суда стояла запись: прения сторон состоялись, истец настаивала на своем иске, а ответчик возражала...
Все заседание районного суда шло на громадной скорости, истец даже своего единого слова не успела сказать... Какое там разбирательство дела... Захоронение находится в хорошем состоянии, ответчик оплачивает содержание захоронения с 2008года, никаких угроз захоронению нет, все хорошо... То, что ответчик предлагает истцу забрать из спорного захоронения урну с прахом ее отца, уже и место перенесения ответчиком подыскано, - фото прилагается (письмо с таким содержанием судье на суде вручила сама ответчица-владелица захоронения, это письмо есть в материалах деле), это не имеет значения.
То, что благодаря ремонту организованному именно истцом за его немалые деньги проведенному работником этого кладбища обеспечено захоронению хорошее состояние, это судья не захотела увидеть (хотя в документах истца была приложена, заявлена квитанция оплаты этого ремонта)
Ответчики: ГБУ "Ритуал" и ответственная за спорное захоронение-нишу (с урнами моего отца и моих предков) - без единого документа родства к захороненным, ни к одному из них, - выиграли дело в судах, суды были включая верховный суд, именно на их стороне.

Вывод: полный Судебный беспредел.

Очень важно чтобы сдаваемые в суд копии иска, страницы иска, были скреплены не скрепками, а тесемочками. Это крайне важно. В моем случае это сыграло очень серьезно, возможно я проиграла свой иск, дело именно из-за отсутствия этих тесемочек: я принесла в суд и сдала в канцелярию скрепленные скрепками копии иска.

Очень важно заранее перед предварительным судом (до самого судебного заседания первого, районного суда) запросить, просмотреть, проверить страницы дела, все ли там в порядке, все ли документы истца на месте, есть в деле.
В моем случае еще задолго перед районным судом оказалось, мною случайно было обнаружено, что важного документа из моего иска, в прилагаемых к иску мною документах иска, не хватало важного документа. О нем говорилось в тексте иска, он был перечислен в списке прилагаемых к иску документов истца. Вместо него в деле была копия-дубль следующей страницы,- следующего документа.
Возможно, перепутали страницы, когда рассылали по адресам ... В суде не принимали копии иска со страницами, скрепленными скрепками. Пришлось мне прямо в канцелярии при сдаче дела вынимать скрепки и отдавать все ?5 экземпляров иска со страницами, ничем не скрепленных, стопками.
Перед районным судом, еще за месяц, я обратилась к судье, сказав, что в документах нет важного документа (вместо него - дубль соседней следующей страницы). Судья отвечала, чтобы этот документ я принесла на судебное заседание. Документ был принесен, отдан судье. Но это не помогло. В решении судьей было записано, что такого документа нет.
-------------------------
Как я обнаружила, что в документах моего иска, в прилагаемых к нему моих документах, отсутствует важный документ, который был перечислен в списке прилагаемых к иску документах. Обнаружила отсутствие совершенно случайно.
Дело было так.
На предварительное перед судом заседание (за месяц до первого, районного суда) ответчик 2 (ответственная за спорное захоронение) не принесла в суд дубли своего ответного суду письма (принесла письмо в единственном экземпляре), отдала его судье. Я, истец, знала, что я имею право знать содержание этого письма. Я обратилась с этим вопросом тогда к судье, и судья мне сказала, чтобы я приехала в суд через 3 дня, что она мне выдаст для ознакомления с этим письмом дело. Я приехала, судья мне выдала дело, после фотографирования письма я машинально полистала все дело. Тогда я и обнаружила отсутствие важного моего документа, документа, который был в деле и был в списке прилагаемых к иску моих, истца, документов иска. Тогда я сообщила об отсутствии документа судье, которая мне посоветовала принести этот документ на заседание суда.... Но все равно, документ то я на суд принесла, судье в руки передала, но в решениях и этого районного, и всех последующих судов - записи о том, что этого документа нет в деле. Документ этот очень важный. Документ этот - доказательство того, что я, истец, начала оплачивать содержание захоронения первая, раньше на год, чем начала его содержание оплачивать ответчица. Мой документ оплаты содержания за 2007-2009гг. Я - начиная с 2007 года и по настоящее время, а ответчица - начиная с 2008года. Возможно, этот документ оплаты содержания захоронения исчез из дела не случайно; и потом он был так же не случайно - не был замечен судьей, хотя и находился в деле иска, числился в просмотренных судьей страницах дела (в протоколе этого судебного заседания, копия которого у меня есть, я запрашивала его копию в суде и получила ее - на руки).
И еще.
На судебное заседание (суд) ответчик №2 (ответственная спорного захоронения, не желающая передать ответственность истцу- дочери захороненного) принесла свое письмо №2 для суда и передала это письмо на суде судье, объяснив судье содержание. О содержании этого письма я, истец, узнала лишь через 2 месяца после суда. Это грубейшее нарушение: истец имел законное право знать об этом письме, его содержании, имел право обсудить его содержимое письмо на суде... В этом письме ответчицы говорилось о том, что она, ответчица, разрешает! истцу забрать урну своего отца из спорного захоронения и предлагает конкретно, куда именно истец может перенести урну отца из спорного захоронения; к письму прилагался снимок той, другой ниши, куда именно ответчица предлагала перенести урну отца....
В решении суда (отказе в иске) судья Лысенко пишет: никаких оснований для беспокойства истца о целостности захоронении суд не видит... Истец может и дальше ухаживать за захоронением своего отца, предков... В правилах же ГБУ Ритуал четко обозначено, что только один ответственный захоронения может и должен делать его ремонт и пр. По этим правилам я, истец, не имела права приводить захоронение моего отца в порядок, делать его ремонт, когда оно находилось в плаченом состоянии; но мне не было известно, что давно уже есть новый владелец, - администрация скрывала это. И даже по моему обращению в администрацию, - сделала ремонт захоронения, выдала мне расписку-квитанцию,- о ремонте этого захоронения (эта квитанцию была представлена суду в иске, в документах истца, была четко обозначена в списке этих документов).

Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

1. Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение отца и предков. Можно ли выиграть суд с ГБУ Ритуал и какой ценой. "Помощь" частных юридических фирм. 2. Русские Фемиды