Витолина
пос. Зарзибей, Степно-Баджейского сельсовета, Манского района, Красноярского края
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 17:30 Просьба рассмотреть имеющиеся сведения и подсказать путь дальнейших действий по поиску информации о представителях указанного рода.
Что известно:
1. Персона рода, о которой известны точные данные - ФИО: Витолина Эрмина Петровна - Год рождения: 1924 - Место рождения: пос. Зарзибей Степно-Баджейского сельсовета Манского района Красноярского края
2. Линия исследования: другое
3. Другие места проживания рода: Переселились из деревни Спелдзин Кройцбургской волости Двинского уезда Витебской губернии
4. Сведения о браках: Армина Петровна 11 июня 1945 года вышла замуж за Жукова Федора Ивановича, брак зарегистрирован в ЗАГС Оловяннинского р-на Читинской области. 3 октября 1980 года она в другой раз вышла замуж, в г. Хабаровске, за Горовенко Александра Петровича. Ни в каких документах ЗАГС её не называют Эрминой.
5. Что уже известно и где искали: Нашли в ГА Красноярского края запись о рождении, там указаны место рождения, день рождения - 30 мая 1924 года, отец и мать - Петр Витолин, 1898 г.р и Эмилия 1902 г.р.. Эмилия потом переименована в Наталью. Была вторым ребёнком в семье, первый до Эрмины не дожил.
В списках переселенцев нашли семью Витолиных, которые в 1909 году переселились в Зарзибей из Спелдзина Кройцбургской волости Двинского уезда Витебской губернии. Семья состояла из: Ивана Андреевича Витолина, 50 лет его жены Маи, 45 лет дочери Анны, 13 лет сына Ивана, 11 лет, сына Петра, 6 лет сына Карла, 4 года.
Искали в метриках Кройцбурского прихода в LVVA, нашли похожую семью - имена те же, фамилия довольно точно совпадает, последовательность появления детей тоже, но их даты рождения довольно сильно отличаются. И мы там не обнаружили записи о рождении Карла.
В переписи по Степно-Баджейской волости нашли состав семьи в апреле 1921 года. Ивана уже не было, остальные все были, но Петр в это время служил в Красной Армии.
В других документах архива нашли состав семьи в феврале 1922 года. Петр вернулся из армии и у него была жена Эмилия П, 21 год.
В 1926 году из армии вернулся Карл, семья в тот момент по-прежнему жила в Зарзибее.
6. Вопрос к сообществу: Ищем предков по обеим линиям, а также исследуем линии прочих родственников - дядьёв и тёток, братьев и сестёр. Пытаемся доказать, что эта Эрмина - наша бабушка Армина Петровна. | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье Сообщений: 2098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4984 | Вверх #
16 сентября 18:48 Alytona написал: [q] Ни в каких документах ЗАГС её не называют Эрминой.[/q]
Почему Вы тогда решили, что она Эрмина? Alytona написал: [q] Пытаемся доказать[/q]
Кому? | | |
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 19:03 Сейчас главная проблема - получить доказательства того, что Эрмина Петровна Витолина - она же бабушка моей жены, Армина Петровна. Мы получили подтверждение родственных связей до самой Армины Петровны, а дальше всё упирается в несовпадения данных ЗАГС с документами архива. Не совпадает многое. По данным ЗАГС её зовут Армина Петровна ВитАлина, родилась 1 мая 1924 года, а место рождения - с. Шало Манского района. И национальность везде указана "русская". Всё это означает, что мы не подтвердили тождественность Армины и Эрмины, поэтому многие пути получения данных о родственниках для нас недоступны.
Хотелось бы узнать больше об её родителях - убедиться, что её отец был латышом или латгалом, понять происхождение её матери.
По воспоминаниям родственников, её отца звали Петр Витолин и он умер в Дальнереченске (тогда Иман) в декабре 1970 года. Отец моей жены ездил из Хабаровска в Иман на его похороны. Думаю, что нужно найти его могилу и мы сейчас работаем над этим. Хотелось бы получить совпадение даты рождения и отчества. Может быть неподалёку будут другие могилы, с той же фамилией или с другой, но в одной оградке. Написал на сайт администрации, пробовал звонить - пока без результата. Попробуем найти волонтёров, которые помогут с поиском могилы.
Искал Витолиных в базах данных репрессированных и на сайте "Память народа", ничего похожего не нашёл.
Ещё родственники помнят, что мать Армины Петровны звали Наталья Петровна. Помнят её дочь от второго брака, Зинаиду. Отцом Зинаиды был Лука Баранов. Также помнят, что похоронена она в рп. Переяславка в Хабаровском крае.
Мы поискали Луку Баранова на сайте "Память народа" и нашли там Луку Лаврентьевича Баранова, у которого в документах было указано место жительства и состав семьи. Он был из г. Балея Читинской области, и у него была жена Наталья Петровна по возрасту примерно совпадавшая с нашей Натальей Петровной. И там был сын Анатолий, примерно 1935 года рождения. Приняв во внимание, что Армина в первый раз вышла замуж в Читинской области, не очень далеко от Балея, решили пока считать, что это тот самый Лука Баранов, второй муж матери Армины.
| | |
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 19:10 16 сентября 21:53 7_kolen_predkov написал: [q] Почему Вы тогда решили, что она Эрмина?
Кому?[/q]
Потому что имя довольно похожее, звучит очень похоже. И фамилия довольно редкая. Все данные совпадают, хотя и не полностью. Но эти несовпадения вполне объяснимы. Да, есть вероятность, что в с. Шало Манского района жили какие-нибудь Виталины, и у них 1 мая родилась дочь, кототорую они сразу назвали Арминой. Но в агенстве ЗАГС по Красноярскому краю нам записи об этом не нашли. Нашли только эту, как более-менее похожую. И родственники помнят скорее Витолину, чем Виталину. Доказать пытаемся для начала себе. А вообще понятно, что придётся доказывать это в суде, потому что многие данные о предках без этого получить будет сложно.
 | | Лайк (1) |
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 21:26 Пытались найти регистрацию брака Петра Витолина и Эмилии. Судя по документам со списками состава семьи в разное время, в апреле 1921 года они ещё не были женаты, а в феврале 1922 года - уже были. Петр вернулся из армии в декабре 1921 года. Получается, что поженились они либо во второй половине 1921 года, либо в начале 1922. Печально, что событие это могло произойти где угодно - по месту службы и по месту жительства. Надеялся, что найду что-нибудь в книгах регистрации по месту жительства, оказалось что книги регистрации браков за 1921 год по Степно-Баджейской волости просто нет. ИИ говорит, что она могла быть утрачена. А искать по месту службы - это нужно понять, где именно Петр служил. Я довольно плохо ориентируюсь в документах военкоматов и воинских подразделений, думаю что мне придётся перебрать много документов, прежде чем доберусь до нужных мне данных. Я бы может и перебрал, но они недоступны электронном читальном зале. Я заказывал просмотр некоторых документов у местных специалистов, но надо хотя бы приблизительно знать, где искать. | | |
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 21:35 Ещё пробовали найти запись о рождении и смерти первого ребёнка - безрезультатно. Заказывал просмотр местному специалисту, он ничего не нашёл. Смотрели в Ф.Р-2453 Оп.4 Д.684 Книга записей актов о рождении по Манскому району за 1922, 1923 годы: Степно-Баджейский волисполком Ф.Р-2453 Оп.4 Д.686 Книга записей актов о смерти по Манскому району за 1922, 1923 годы: Степно-Баджейский волисполком; Тертежский волисполком Ф.Р-2453 Оп.4 Д.1046 Книга записей актов о заключении и расторжении брака по Манскому району: Кияйский ВИК(брак 1923); Степно-Баджейский ВИК (брак 1922,1923); Тертежский ВИК (брак 1922-1924,развод 1922,1923). - ничего. Может быть мертворожденный был ребёнок и его не регистрировали? Хотя, его же всё-таки посчитали в графе "Который ребенок у данных родителей". Могли смерть как отдельный факт не зарегистрировать, но рождение-то должны были? | | |
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 21:43 16 сентября 21:45 И об одной нестыковке, которой я никак не пойму.
В списках переселенцев указан возраст Ивана Андреевича Витолина - 50 лет.
 | | |
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 21:44 В документах переписи по волости от 1921 года - 65 лет. То есть он родился в 1856 году.
 | | |
| Alytona Новичок
Казань Сообщений: 11 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
16 сентября 21:45 Но в том же деле о переселении есть посемейный список семьи Ивана Андреевича, где целое дерево построено его семьи. И там написано, что его отец родился в 1854 году.
 | | |
|