Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
| Николай Высоцкий
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
14 апреля 2015 16:23 14 апреля 2015 16:24 Уважаемые коллеги! Прошу помощи в определении чина и ведомства. По фамильной легенде - чиновник МПС. Фотография около 1910 г.
 ---
| | |
| Николай Высоцкий
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
14 апреля 2015 16:24 Отдельно петлица
 ---
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
14 апреля 2015 20:08 Aleksandr-Y написал: [q] Пожалуйста, еще помогите разобраться с этой фотографией: [/q]
Студент какого-то ВУЗа. К сожалению плечевые знаки плохо видны. Похоже там перекрещенные буквы, Вам известно в каком городе сделан снимок? | | |
| Aleksandr-Y Новичок
Ярославль
Сообщений: 11
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
14 апреля 2015 20:24 14 апреля 2015 20:24 VC, спасибо, что откликнулись!
Фото сделано в Ярославской губернии, г. Рыбинск. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14148 | Наверх ##
14 апреля 2015 23:58 Николай Высоцкий Г-н СТАТСКИЙ СОВЕТНИК предполагаю служил в Министерстве Народного Просвещения. Будь он в сюртуке темно-синего цвета опознать ведомство не составило бы труда...
Здесь он в укороченном пальто черно-серого сукна ( маренго) -- второй вид будничной и дорожной формы, которое было одинаковым у чиновников всех ведомств.
Определяем по петлицам -- темно-синий бархат с выпушкой синего сукна и арматуре -- золоченый орел в венке из лавровых и дубовых листьев с бантом.
( ПСЗРИ-3, № 25193).
Хорошо бы найти подтверждение этой версии из других источников... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Николай Высоцкий
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
15 апреля 2015 18:42 Каргопольский Драгун написал: [q] Николай Высоцкий Г-н СТАТСКИЙ СОВЕТНИК предполагаю служил в Министерстве Народного Просвещения. Будь он в сюртуке темно-синего цвета [/q]
Есть сомнения по поводу МНП. Вот краткая биогр выписка Роберт Антонович Тишбейн (1847 –после 1917): "В 1864 после окончания семи классов гимназии поступил в Петербургское Строительное училище, которое окончил в 1870 году, получив звание архитекторского помощника и чин X класса. С 1875 г. – инженер-архитектор в Государственном контроле. В 1879 году был отправлен в распоряжение Общества Юго-Западной железной дороги. Жил и работал в Киеве. Р.В.А. Тишбейна прикомандировали к Обществу Юго-Западной железной дороги, он до конца жизни был связан именно с железной дорогой". Откуда же МНП... Начинают закрадываться сомнения по поводу правильной атрибутации фотографии - он ли это... Фотография получена от потомков и подписана на обороте... ---
| | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7313 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
15 апреля 2015 19:53 Николай Высоцкий В 1900 г Статский советник Тишбейн Р.А. работал главным контролёром строительства Киево-Ковельской ж.д. Разумеется, госконтроль не носил петлицы МПС.
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
15 апреля 2015 19:57 15 апреля 2015 19:59 Николай Высоцкий написал: [q]
Каргопольский Драгун написал:
[q]
Николай Высоцкий Г-н СТАТСКИЙ СОВЕТНИК предполагаю служил в Министерстве Народного Просвещения. Будь он в сюртуке темно-синего цвета
[/q]
Есть сомнения по поводу МНП. Вот краткая биогр выписка Роберт Антонович Тишбейн (1847 –после 1917):
"В 1864 после окончания семи классов гимназии поступил в Петербургское Строительное училище, которое окончил в 1870 году, получив звание архитекторского помощника и чин X класса. С 1875 г. – инженер-архитектор в Государственном контроле. В 1879 году был отправлен в распоряжение Общества Юго-Западной железной дороги. Жил и работал в Киеве. Р.В.А. Тишбейна прикомандировали к Обществу Юго-Западной железной дороги, он до конца жизни был связан именно с железной дорогой".
Откуда же МНП... Начинают закрадываться сомнения по поводу правильной атрибутации фотографии - он ли это... Фотография получена от потомков и подписана на обороте... [/q]
МНП не вяжется с биографией, а МПС с формой. Но в приведенной Вами выписке возможно заключается объяснение. Это чиновник Государственного контроля, прикомандированный к железной дороге, но продолжающий носить форму своего ведомства. Оттенки петлиц и арматуры соответствуют форме ГК и практически совпадают с расцветкой МНП. Я, правда, полагал, что у ГК венок другой формы (без банта), но нашел в сети пару примеров где он такой же как и на представленном снимке. По какой-то причине не совпадает с рисунком в ПСЗ. G-Is написал: [q] Разумеется, госконтроль не носил петлицы МПС. [/q]
Одновременно ответили.  Дополнительное подтверждение. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
15 апреля 2015 20:30 Aleksandr-Y написал: [q] Фото сделано в Ярославской губернии, г. Рыбинск. [/q]
Хм, затрудняюсь с более точным определением. Вам что-то известно о его биографии? Хотя бы предположительно. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14148 | Наверх ##
15 апреля 2015 20:33 Надо нашему разделу девиз " Viribus unitis'' ( Соединенными Усилиями), ибо именно только так достигается ИСТИНА.   ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
С чином все ясно без напряжения зрения -- шитая серебром звездочка, "снежинка" --- СТАТСКИЙ СОВЕТНИК. С ведомством надо поглядеть арматуру... Но только не МПС -- у них серебряный прибор и орел имел бы внизу топор и якорь... Здесь на фото золотой прибор... Надо глядеть документы.
К.Д.