РККА, Советская Армия и ВМФ СССР

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

YYYY_ написал:

[q]
почему у мужчин в первом ряду такие светлые погоны.
[/q]

В первом ряду сидят представители командного состава части (офицеры) во главе с командиром.

>> Ответ на сообщение пользователя YYYY_ от 21 мая 2020 11:02
Вы уже выставляли оборот этого фото - https://forum.vgd.ru/post/148/61760/p3344420.htm#pp3344420
Справочник полевых почт - http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html по номеру 95028 выдаёт 283-й сапёрный батальон 327-й сд 2-го формирования, и я об этом Вам уже писал. Здесь в первом ряду сидят офицеры , их повседневные погоны делались из золотого или серебряного галуна (или соответствующего цвета шёлка), погоны рядовых и младшего командного состава были суконные. В инженерных войсках у офицеров повседневные погоны были из серебристого галуна (или шёлка), у рядовых, ефрейторов, сержантов и старшин из чёрного сукна с чёрным же кантом с поперечными нашивками из золотисто-жёлтого галуна

Demiurg написал:

[q]
Будёновка была заменена на шапку-ушанку Приказом НКО СССР N 187 от 5 июля 1940 года, обязательное ношение подворотничка было введено приказом РВС СССР N 25 от 13 февраля 1934 года, значит данное фото было сделано в интервале 1934 - 1940.
[/q]

1. Если внимательно читать приказ 1940 года, то согласно п. 2 шлемы официально было разрешено донашивать до 01.10.1941.
Так что верхняя граница уже никак не может быть датирована 1940 годом, а смещается на осень 1941 г.
В реальности же шлемы носились и после 1943 года, т.к. есть ряд снимков с погонами и в шлемах.

https://twitter.com/leon_elk/s...44/photo/1
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=173713

При желании могу продемонстрировать аналогичное фото датированное февралем 1944 годом из коллекции известного военного историка А.А.Шевелькова

2. По поводу обсуждаемого фото с одной шпалой.

Судя по гимнастерке без подворотничка и цветных кантов могу предположить, что перед нами лицо командного или начальствующего состава, имеющее звание "капитан" или звание с аналогичными знаками различия (например, ст. политрук и т.п.), снятое в период ВОВ, ориентировочно до 1943 года. Без провенанса или информации, нанесенной на реверсе снимка, корректная атрибуция подобных фотографий невозможна, о чем я неоднократно писал:

Кирилл Сологуб. Сложные случаи атрибуции фотографий военнослужащих Красной Армии: тупик или вызов?
//Петербургский коллекционер. 2019. № 5(114). С.110 —112
Кирилл Сологуб. Сложные случаи атрибуции фотографий военнослужащих Красной Армии: тупик или вызов? Часть 2
//Петербургский коллекционер. 2020. № 1(115). С.108 —109

Demiurg написал:

[q]
С 1936 годом вышла опечатка, я хотел написать 1938. Но с 1938 годом точно попал в точку. Что и подтвердилось.
[/q]

Что конкретно на данном фото , без использования провенанса, позволяет его датировать именно 1938 годом, тем более, что первоначальная версия была "точно до 1936 года"?

>> Ответ на сообщение пользователя ksologub от 21 мая 2020 12:53

На обороте данной фотографии ничего нет. Но фотография была сделана в декабре 1939 года во время Советско-финской компании. Так что не все так работает, как хочется.

Мой респект Вам за качественный разбор. По поводу буденовок, Вы знаете, что вид буденовки видоизменялся в течение всего времени их использования.

Статьи Ваши с удовольствием почитаю. У меня есть ещё много крайне парадоксальных фотографий. Если бы я точно не знал дату этих фото, то никогда бы не идентифицировал бы дату. Ещё раз мой респект

Demiurg написал:

[q]
фотография была сделана в декабре 1939 года во время Советско-финской компании...
[/q]

...что косвенно подтверждает неоднократно обсуждавшуюся гипотезу о появлении первых упрощенных вариантов обмундирования командного и начальствующего состава КА периодом финской кампании или даже освободительного похода 1939 года...

ksologub написал:

[q]

Demiurg написал:
[q]

фотография была сделана в декабре 1939 года во время Советско-финской компании...
[/q]

...что косвенно подтверждает неоднократно обсуждавшуюся гипотезу о появлении первых упрощенных вариантов обмундирования командного и начальствующего состава КА периодом финской кампании или даже освободительного похода 1939 года...
[/q]

В польском походе указанный офицер тоже принимал участие.

И тогда ещё один вопрос... примерный год и род войск.

Demiurg написал:

[q]
примерный год и род войск.
[/q]

Если предположить, что знак - это "Готов к ПВХО» I ступени образца 1935 года, то я бы датировал данный снимок как раз серединой 1930-х...
Безусловно, и на более поздних снимках, даже периода ВОВ встречаются драгунские шашки образца 1881 г. для нижних чинов, но все же их использование более вероятно можно отнести именно к указанному и даже более раннему периоду. Род войск - кавалерия, полагаю...

Здравствуйте, что за знак?

определение униформы по фото