РККА, Советская Армия и ВМФ СССР
определение униформы по фото
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
19 мая 2013 15:58 19 мая 2013 16:03 Andrey Maslennikov 28-й Минский ордена Александра Невского отдельный гвардейский минометный ДИВИЗИОН, входил в состав 2-го Тацинского гвардейского танкового корпуса с 16 июня 1944 г. до конца войны. Это всего 8 установок БМ-13 и 250 человек л/с.( штат 08/83). Мы не знаем когда сделано фото,примерно после июня 1943 г.( по размешению наград) до 1946 г.( форма погон), хотя к этому времени у него наверняка появилась медаль " За победу над Германией". Точнее можно определить зная биографические и служебные данные и даты награждения орденом Красной Звезды и медалью, помоему это " За боевые заслуги." В противном случае получаем вопрос типа "зачем Володька сбрил усы?" ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VastomaУчастник  Саратов, Пенза Сообщений: 89 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
19 мая 2013 16:03 19 мая 2013 16:23 ksologub
Andrey Maslennikov
Спасибо! Я изначально думала, что танк как раз служил показателем принадлежности к танковому корпусу. Вот только вопрос про эмблему мне задал человек, сведущий в военном деле, в т.ч. военной атрибутике, поэтому меня и начали терзать смутные сомнения по поводу верности хода моих мыслей.
Судя по тому, что на этой фотографии у моего прадеда пока только одна Красная Звезда (а было две), фотография была сделана между началом 1943 и 23 августа 1944. Согласно сведениям из военного билета, с мая 1942 по октябрь 1944 мой прадед состоял на должности командира хозвзвода, а в графе "войсковая часть...." указано: "Управл. 24 танков. корпуса". Можно ли именно с этим фактом связать наличие танка на погонах? 28 ОГМД появляется в военном билете с октября 1944.
С другой стороны, изучив наградной листй на 2-ую Звезду за 23 августа 1944, я пришла к выводу, что до октября 1944 мой прадед уже был в составе 28 ОГМД (уже одно упоминание об участии в боях за Минск даёт право предполагать, что, по краней мере, с 3 июля 1944 мой прадед точно был в составе 28 ОГМД). Вот тут-то я начинаю путаться.
Ещё раз большое спасибо за помощь! В ЦАМО как раз планировала писать, а то в местном военкомате личное дело поискать отказались, мол, не положено)
 ---
Авдеев, Андреев, Афтаев, Арямкин, Баландин, Борисов, Вдовин, Егоров, Егоркин, Кочевадов, Казаков, Краснов, Кондратьев, Лукьянов, Милованов, Павлов, Резаев, Раткин, Рискин, Салдаев, Смиркин, Чичаев (Пенза)
Калашников, Малянов, Николаев, Сергеев, Шаталин (Саратов)
Касьянов (Ростов-на-Дону) | | |
VastomaУчастник Саратов, Пенза Сообщений: 89 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
19 мая 2013 16:15 Каргопольский Драгун написал: [q]
Это всего 8 установок БМ-13 и 250 человек л/с.( штат 08/83). [/q]
Всего 250 человек? Я плохо разбираюсь в военных терминах, как и в военном деле в целом, поэтому сразу прошу простить меня за следующие заданные мной (возможно, не слишком умные) вопросы. Можно поинтересоваться: 1. входили ли в эти 250 человек лица, не принимающие непосредственного участия в боевых действиях? (Как,например, начальник АХО, механики и тд)? 2. есть ли возможность где-либо найти поименный список личного состава? Я пытаюсь найти кого-либо из ещё живых сослуживцев своего прадеда, список мне бы очень сильно помог. 3. что значит штат 08/83? Каргопольский Драгун написал: [q]
Мы не знаем когда сделано фото,примерно после июня 1943 г.( по размешению наград) до 1946 г.( форма погон), хотя к этому времени у него наверняка появилась медаль " За победу над Германией". Точнее можно определить зная биографические и служебные данные и даты награждения орденом Красной Звезды и медалью, помоему это " За боевые заслуги." В противном случае получаем вопрос типа "зачем Володька сбрил усы?" [/q]
Как раз отправила своё предыдущее сообщение с элементами небольшого рассждения по поводу отрезка времени, а потом прочитала Ваше  Значит, период, за который было сделано фото, сужается до июня 1943- июля 1944. Примерно в это время оно и было сделано. ---
Авдеев, Андреев, Афтаев, Арямкин, Баландин, Борисов, Вдовин, Егоров, Егоркин, Кочевадов, Казаков, Краснов, Кондратьев, Лукьянов, Милованов, Павлов, Резаев, Раткин, Рискин, Салдаев, Смиркин, Чичаев (Пенза)
Калашников, Малянов, Николаев, Сергеев, Шаталин (Саратов)
Касьянов (Ростов-на-Дону) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
19 мая 2013 16:34 SlovanskaVesnushka Ваш прадед ветеран 24 -го танкового корпуса, ставшего 2-м гвардейским; Начало 1943 г. , точнее после Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г. , когда орденские знаки в форме звезды стали носить на правой стороне груди, а медали получили ленты на пятиугольных колодках. --- до августа 1944 г.--когда получил второй орден.( Вот хронология фото). Интересно за что " звездочка" -- неужели за рейд на Тацинскую?Тогда медаль может быть " За оборону Сталинграда". Я уже сначала подумал что они " за выслугу летов"... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VastomaУчастник Саратов, Пенза Сообщений: 89 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
19 мая 2013 16:44 Да, как раз первая Звезда за Тацинский рейд и за бои за Скасырскую. Вот по поводу "За оборону Сталинграда",честно говоря, не помню. В этом году нарушилась традиция, когда на 9 мая мой дедушка достаёт награды своего отца и рассказывает нам о боевом пути последнего. Последний раз награды я видела 9 мая 2012 , за год уже успела запамятовать, какие у моего прадеда ещё были награды. ---
Авдеев, Андреев, Афтаев, Арямкин, Баландин, Борисов, Вдовин, Егоров, Егоркин, Кочевадов, Казаков, Краснов, Кондратьев, Лукьянов, Милованов, Павлов, Резаев, Раткин, Рискин, Салдаев, Смиркин, Чичаев (Пенза)
Калашников, Малянов, Николаев, Сергеев, Шаталин (Саратов)
Касьянов (Ростов-на-Дону) | | |
VastomaУчастник Саратов, Пенза Сообщений: 89 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
19 мая 2013 16:53 И всё же мне не даёт покоя эта сравнительно небольшая и многообещающая цифра Каргопольский Драгун написал: [q]
250 человек л/с. [/q]
Может, есть надежда, что удастся найти поименный список? ---
Авдеев, Андреев, Афтаев, Арямкин, Баландин, Борисов, Вдовин, Егоров, Егоркин, Кочевадов, Казаков, Краснов, Кондратьев, Лукьянов, Милованов, Павлов, Резаев, Раткин, Рискин, Салдаев, Смиркин, Чичаев (Пенза)
Калашников, Малянов, Николаев, Сергеев, Шаталин (Саратов)
Касьянов (Ростов-на-Дону) | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2604 | Наверх ##
19 мая 2013 16:55 Каргопольский Драгун написал: [q] 28-й Минский ордена Александра Невского отдельный гвардейский минометный ДИВИЗИОН, входил в состав 2-го Тацинского гвардейского танкового корпуса с 16 июня 1944 г. до конца войны.[/q]
А можете пруфлинк дать? я все-таки продолжаю сомневаться что 28 дивизион подчинялся напрямую танковому корпусу. Как мне кажется он подчинялся 1695 зенап, а уже тот входил в корпус, иначе он должен был называться "отдельным 28-м .....". Плюс, дивизион все-таки в иерархии подразделений стоит ниже полка и дивизии, а следовательно, должен кому-то подчиняться. 1695 зенап мог как подчиняться 4 мсбр так и напрямую подчиняться корпусу, в то же время и 28 дивизион мог в 4 мсбр входить вместе с 1695, ровно как и быть частью 1695 зенапа. SlovanskaVesnushka написал: [q] 1. входили ли в эти 250 человек лица, не принимающие непосредственного участия в боевых действиях? (Как,например, начальник АХО, механики и тд)?[/q]
Да. SlovanskaVesnushka написал: [q] 2. есть ли возможность где-либо найти поименный список личного состава? Я пытаюсь найти кого-либо из ещё живых сослуживцев своего прадеда, список мне бы очень сильно помог. [/q]
Либо где-то в сети всплыть что-то может, а воообще в ЦАМО в документах непосредственно самого подразделения есть списки личного состава. SlovanskaVesnushka написал: [q] 3. что значит штат 08/83? [/q]
08/83 - . 08/83 - это армейский код штата подразделения, 08/83 - код гвардейского миномётного дивизиона (мехкорпуса). По сути описывает штатную численность. Еще: 13 июля 1942 года директивой НКО № 726019сс в состав тк включили гвардейский минометный дивизион (штат № 08/83, 250 чел. л/с, 8 артустановок М-13 или М-8). SlovanskaVesnushkaЗапросите в ЦАМО учетно-послужную карточку, там все должно быть, ну а после, можно заказать лично дело, на вашего родственника оно долно существовать. Там будет все. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
19 мая 2013 17:16 SlovanskaVesnushka Ошибка в записи военного билета. Это представление к награде подписал его непосредственный начальник командир 28 ОГМД гв. майор Михайлов Константин Кириллович, награждал своим приказом командир корпуса гв. генерал-майор А.С.Бурдейный. Хорошо что не было промежуточной инстанции. 3 июля 1944 г. дивизион вместе с танками 4-й гв. тбр ворвался в Минск-- за это получил почетное наименование и орден Александра Невского. Штат 08/83 -- это структура в/ч, по которому она комплектуется. В боях за Литву, в августе 1944 г. штаб 28 ОГМД попал под бомбежку, убит замполит гв.майор Ядренников Николай Пименович, многие ранены... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VastomaУчастник Саратов, Пенза Сообщений: 89 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
19 мая 2013 17:41 Andrey Maslennikov написал: [q] А можете пруфлинк дать? я все-таки продолжаю сомневаться что 28 дивизион подчинялся напрямую танковому корпусу. Как мне кажется он подчинялся 1695 зенап, а уже тот входил в корпус, иначе он должен был называться "отдельным 28-м .....". Плюс, дивизион все-таки в иерархии подразделений стоит ниже полка и дивизии, а следовательно, должен кому-то подчиняться. 1695 зенап мог как подчиняться 4 мсбр так и напрямую подчиняться корпусу, в то же время и 28 дивизион мог в 4 мсбр входить вместе с 1695, ровно как и быть частью 1695 зенапа.[/q]
В интернете я нашла информацию о соединениях 3 Белорусского фронта, среди них был 2 ТТК. В составе него (без промежутков) значился 28 миномётный дивизион. Или я что-то не так поняла? Посмотрела военник - там в войсковых частях указано 28 ОГМД, 24 танкового корпуса, 3 Белорусский фронт (без промежутков). Andrey Maslennikov написал: [q] Да.[/q]
Andrey Maslennikov написал: [q] Либо где-то в сети всплыть что-то может, а воообще в ЦАМО в документах непосредственно самого подразделения есть списки личного состава.[/q]
Andrey Maslennikov написал: [q] 08/83 - . 08/83 - это армейский код штата подразделения, 08/83 - код гвардейского миномётного дивизиона (мехкорпуса). По сути описывает штатную численность. Еще: 13 июля 1942 года директивой НКО № 726019сс в состав тк включили гвардейский минометный дивизион (штат № 08/83, 250 чел. л/с, 8 артустановок М-13 или М-8).
SlovanskaVesnushka
Запросите в ЦАМО учетно-послужную карточку, там все должно быть, ну а после, можно заказать лично дело, на вашего родственника оно долно существовать. Там будет все.[/q]
Большущее Вам спасибо, пора собрать всю свою храбрость и всё-таки написать в ЦАМО! Надеюсь, какую-нибудь информацию удастся раздобыть!
 ---
Авдеев, Андреев, Афтаев, Арямкин, Баландин, Борисов, Вдовин, Егоров, Егоркин, Кочевадов, Казаков, Краснов, Кондратьев, Лукьянов, Милованов, Павлов, Резаев, Раткин, Рискин, Салдаев, Смиркин, Чичаев (Пенза)
Калашников, Малянов, Николаев, Сергеев, Шаталин (Саратов)
Касьянов (Ростов-на-Дону) | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2604 | Наверх ##
19 мая 2013 17:46 19 мая 2013 18:06 SlovanskaVesnushkaМои источники: 1. http://tankfront.ru/ussr/tk/gvtk02.html2. wikiЕсли меня не подвидит зрение, то 28 дивизион напрямую не подчиняется корпусу, он в него входит в составе 4 мсбр и 1695 зенап. Опять-таки, если бы дивизион подчинялся бы сразу командованию корпуса, то он должен был иметь в своем названии слово "отдельный", а такого я нигде не наблюдаю. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
|
