Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ksologub, все поняла, пошла читать рекомендованные книги.
Еще раз благодарю за быстрый ответ!

[q]
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, определить форму молодого человека на фото (это примерно 1914-1916гг).

Вроде бы нагрудный знак очень похож на знак выпускника Константиновского артиллерийского училища в СПБ, но в истории семьи такого факта не сохранилось, более того, у родственников это вызывает сомнения, якобы человек учился там же, где жил, а именно, в Ярославле.

И еще на поясе какой-то кортик(?) или другое холодное оружие - кажется, не очень с артиллеристом сочетается?
[/q]

Прапорщик артиллерии, знак Константиновского Артиллерийского Училища. Училище находилось в Санкт-Петербурге, на момент его учебы город уже был Петроградом.

СтрелокИФ,
спасибо, я так и предполагала (да и в рекомендованном Ksologub-ом справочнике Патрикеева не нашла другого нагрудного знака, более подходящего и по внешнему виду похожего), но всегда приятно получить подтверждение от знатоков!

Добрый день!
Во первых спасибо за ответ на мой предыдущий вопрос!!!
Подскажите ещё раз! На фото офицер, что у него за медаль и в какой части он служил?
Заранее благодарен!

pytnik написал:

[q]
На фото офицер, что у него за медаль и в какой части он служил?
[/q]

Прапорщик, скорее всего, пехотный, на груди полковой знак или знак об окончании ШП,на рукояти шашки, судя по всему, знак ордена Св.Анны 4-й степени

pytnik написал:

[q]

Добрый день!Во первых спасибо за ответ на мой предыдущий ответ!!!Подскажите ещё раз! На фото офицер, что у него за медаль и в какой части он служил?Заранее благодарен!
[/q]

Нельзя ли сделать более крупный скан знака? Похож на знак Казанского военного училища, утвержденный в 1915-м году.

прапорщик армейской пехоты. Выпускник Казанского военного училища (знак и жетон), кавалер Ордена Св. Анны 4 ст. с надпистью "За храбрость". Это первая офицерская боевая награда.

СтрелокИФ написал:

[q]
Это первая офицерская боевая награда.
[/q]

Это не так. Орден Св.Анны 4 ст., равно как и все степени ордена Св.Георгия стоял вне общей постепенности награждения орденами РИ. Офицер мог иметь С3м, А3м, В4м, но не иметь при этом А4...

не соглашусь.
Мог не иметь, но А4ст. первая выслужная боевая награда.
Просто подвиги были более значимые, вот и представляли, к более высшим. Но выслужная боевая первая.

СтрелокИФ написал:

[q]
1.первая выслужная боевая награда.
2.Просто подвиги были более значимые, вот и представляли, к более высшим
[/q]

1. Выслужной, в отличие от той же А3 она не была, боевой, безусловно, была
2. Если за более значимый подвиг можно получить награду более высокого уровня, то как вообще может быть абстрактная первая боевая награда? Где логика?

Другое дело, что часто первым боевым орденом обер-офицера была "клюква", но это не значит, что это было правилом. Если Вы не согласны, то буду рад увидеть соответствующий фрагмент статута ордена...

Кстати, в "СВОДЕ УЧРЕЖДЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫХ. КНИГА ВОСЬМАЯ. УЧРЕЖДЕНИЕ ОРДЕНОВ И ДРУГИХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ" четко прописана последовательность награждения орденами РИ:

"106. При награждении орденами соблюдается следующая постепенность: Св. Станислава третьей степени; Св. Анны третьей степени; Св. Станислава второй степени; Св. Анны второй степени; Св. Владимира четвертой степени; Св. Владимира третьей степени; Св. Станислава первой степени; Св. Анны первой степени; Св. Владимира второй степени; Белого Орла; Св. Александра Невского; Св. Александра Невского с бриллиантовыми украшениями. 1842 Июн. 3, пол. Ком. Мин., § 36; 1855 Июн. 26 (29 461); Июн. 28 (29 466); 1859 Июл. 31 (34 781) §§ 38, 39; 1874 Февр. 14 (53 156) ст. 1; Июн. 19 (53 661) пол., ст. 7; 1892 Июл. 9, собр. узак., 730, доп. прав. о нагр., ст. 10.

Примечание. Из общей постепенности орденов изъемлется орден Св. Анны четвертой степени, назначаемый классным чиновникам за отличия, под неприятельскими выстрелами оказанные "

Но нет ни слова о том, что А4 является ПЕРВЫМ боевым орденом...

Особенность "клюквы", как и всех степеней ордена Св.Георгия состояла в том, что она находилась вне иерархии орденов РИ: можно было быть боевым штаб-офицером и не иметь ни "клюквы", ни Георгия и, наоборот, будучи, скажем, поручиком, получить, и "клюкву", и Г-4. В качестве примера приведу хронологический список орденов инженер-генерала Третьякова Николая Александровича:

Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1879);
Св. Анны 3-й ст. (1880);
Св. Станислава 2-й ст. (1887);
Св. Анны 2-й ст. (1891);
Св. Владимира 4-й ст. (1895);
Золотое оружие (ВП 15.03.1901);
Св. Владимира 3-й ст. с мечами (1903);
Св. Георгия 4-й ст. (1904);
Св. Станислава 1-й ст. с мечами (1905);
Св. Анны 1-й ст. с мечами (ВП 18.03.1907);
Св. Владимира 2-й ст. (1913);
Белого Орла с мечами (ВП 07.01.1916);
Св. Анны 4-й ст. (ВП 08.05.1916).

"Клюква" идет самой последней...

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото