⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 327 328 329 330 331 * 332 333 334 335 ... 769 770 771 772 773 774 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 17 марта 2010 8:32

Himmel написал:

[q]

Добрый вечер! На фото мой прадед. Подскажите пожалуйста, что можно сказать про эту форму, в какое время сделана фотография?
[/q]

Полагаю, что Первая Мировая. На погоне один просвет - чин от прапорщика до капитана. Звездочек вроде бы нет - вероятно капитан.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7817
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14401

Вверх # 17 марта 2010 11:43

kosttta написал:

[q]

Несколькими постами раньше был этот человек в звании рядового, сейчас он вроде бы подпоручик,или я ошибаюсь?
[/q]

Прапорщик

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7817
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14401

Вверх # 17 марта 2010 11:50

VC написал:

[q]

Сразу не сообразил - он в сюртуке, при котором медали не носились, а вот Анна 2 ст. с мечами как раз полагалась.
[/q]

Согласен ,Владимир, возможно это сюртук, но куда делись младшие ордена? Например, орден Св.Станислава 2-й степени и
орден Св.Владимира 4-й степени? Маловероятно, чтобы поручик имел единственный орден, верно?

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Ирина Яновна

Почетный участник

Москва
Сообщений: 109
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 47

Вверх # 17 марта 2010 19:20 17 марта 2010 19:31

[q]
На погонах пехотных полков до 1909-го года указывался номер дивизии, но Вы уверены, что там "32"? Судя по расцветке мундира - 2-й полк в дивизии. Тройка видна хорошо, а вторую цифру разобрать не могу. Фотография сделана в Харькове, а там как раз и располагался 122-й Тамбовский полк, бывший 2-м полком 31-й дивизии. Полагаю, что на фотографии шифровка "31".
[/q]

С цифрами на погонах я разобрался, там действительно 31.
По поводу жетона на фото. Правильно ли я определился с жетоном? Мне показалось что это Серебряный жетон Александровского кадетского брестского корпуса выданный Доппельмаеру Г.Г. в середине 19 века. Обратите внимание на красивый вензель Императора Александра II. Ниже дан еще один жетон с той же фамилией. Эти знаки любезно предоставлены для публикации наследниками Доппельмаера Г.Г.
Вот его фото http://www.irnet.ru/numizmat/imajes/tokens/al_kadet_korp.jpg
Или жетонов такого вида может быть множество? Хорошо бы удостовериться, что мой предок закончил Александровский кадетский брестский корпус.
Вам плюсики

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 17 марта 2010 19:41 17 марта 2010 19:44

ksologub написал:

[q]

VC написал:
[q]

Сразу не сообразил - он в сюртуке, при котором медали не носились, а вот Анна 2 ст. с мечами как раз полагалась.
[/q]

Согласен ,Владимир, возможно это сюртук, но куда делись младшие ордена? Например, орден Св.Станислава 2-й степени и
орден Св.Владимира 4-й степени? Маловероятно, чтобы поручик имел единственный орден, верно?
[/q]

Кирилл, дело в том, что при сюртуке и в отношении орденов другие правила действовали. В случае Анны и Станислава носился только старший и только с мечами. А вот 4-й Владимир должен быть в петлице, но разве он не старше 2-й Анны?
Источник - "Руководство для адъютантов" (стр. 762).

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 17 марта 2010 19:48

DDDmitry написал:

[q]
По поводу жетона на фото. Правильно ли я определился с жетоном? Мне показалось что это Серебряный жетон Александровского кадетского брестского корпуса ...
Или жетонов такого вида может быть множество? Хорошо бы удостовериться, что мой предок закончил Александровский кадетский брестский корпус.
[/q]

В жетонах я разбираюсь плохо. Согласен, что похож.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7817
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14401

Вверх # 17 марта 2010 22:01

VC написал:

[q]

А вот 4-й Владимир должен быть в петлице, но разве он не старше 2-й Анны?Источник - "Руководство для адъютантов" (стр. 762).
[/q]

Добрый вечер, Владимир!

На странице 55 издания "Российские императорские и царские ордена" (СПБ, 1901) в таблице "Ведомость орденским знакам, носимым на мундирах, виц-мундирах (военных) и сюртуках с указанием порядка их надевания в постепенности" приводится следующая информация: кавалеры ордена А2 на шее носят А2 и С2, на груди - Г4, В4, А3м, С3м, ЗОВО.

В этой же таблице дается последовательность (старшинство) кавалеров орденов РИ:

АП
Г1
В1
АН
БО
Г2
В2
А1
С1
Г3
В3
А2
С2
Г4
В4
А3
С3
ЗОВО

В указанном издании четко прописано, что на сюртуках и чекменях может носиться один, старший орден, но только в том случае, если он не является кавалером орденов Св.Г. и СВ.В.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

kosttta Долгожитель форума Липецк Сообщений: 442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1018	Вверх # 17 марта 2010 22:55 ksologub, VC, Senin Спасибо! --- Константин Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 18 марта 2010 6:13 18 марта 2010 6:14

ksologub написал:

[q]
На странице 55 издания "Российские императорские и царские ордена" (СПБ, 1901) в таблице "Ведомость орденским знакам, носимым на мундирах, виц-мундирах (военных) и сюртуках с указанием порядка их надевания в постепенности" приводится следующая информация: кавалеры ордена А2 на шее носят А2 и С2, на груди - Г4, В4, А3м, С3м, ЗОВО. В этой же таблице дается последовательность (старшинство) кавалеров орденов ...
[/q]

Не обратил внимания. Эта же ведомость была и в "Руководстве" и у Трофимова. Непонятно как она сочетается с этим:
Общие постановления об орденах

106. При награждении орденами соблюдается следующая постепенность: Св. Станислава третьей степени; Св. Анны третьей степени; Св. Станислава второй степени; Св. Анны второй степени; Св. Владимира четвертой степени; Св. Владимира третьей степени; Св. Станислава первой степени; Св. Анны первой степени; Св. Владимира второй степени; Белого Орла; Св. Александра Невского; Св. Александра Невского с бриллиантовыми украшениями. 1842 Июн. 3, пол. Ком. Мин., § 36; 1855 Июн. 26 (29 461); Июн. 28 (29 466); 1859 Июл. 31 (34 781) §§ 38, 39; 1874 Февр. 14 (53 156) ст. 1; Июн. 19 (53 661) пол., ст. 7; 1892 Июл. 9, собр. узак., 730, доп. прав. о нагр., ст. 10.

Сверился с ПСЗ 8845 (1892 Июл. 9) и там тоже самое. Было какое-то дополнительное изменение между 1892-м и 1901-м гг?
В любом случае можно с уверенностью сказать, что у изображенного не было ордена св. Владимира так как согласно всем источникам он должен носится на сюртуке в данном случае.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7817
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14401

Вверх # 18 марта 2010 7:57

VC написал:

[q]
Не обратил внимания. Эта же ведомость была и в "Руководстве" и у Трофимова.
[/q]

Будет время, я еще поищу с какого года В4 стал старше А2, самому стало любопытно...

А пока что примем, что на момент съемки ордена размещены правильно...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 327 328 329 330 331 * 332 333 334 335 ... 769 770 771 772 773 774 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот (2004-2012) [тема №9899]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям