Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Geny написал:

[q]
Иудеи не допускались во ... крепостную артиллерию ...По материалам книги О.Д. Маркова «Русская армия 1914-1917»
[/q]

Утверждение о крепостной артиллерии противоречит списку награжденных ЗОВО для лиц нехристианского вероисповедания за РЯВ. Там много бомбардиров-наводчиков и канониров Квантунской крепостной артиллерии с еврейскими фамилиями. Ссылка на страницы 19-21:
http://st-georg.ru/images/pages.pdf

yunker написал:

[q]
Итак, в ездовые, а в разведчики — ординарцы тем более, как и вообще на все места, имевшие отношение к верховой езде и чистке лошади, евреи не годились и их туда не назначали
[/q]

А это противоречит обсуждаемой фотографии где изображен верховой.

Какой вывод? Не было формального правила на этот счет?

Нашла в альбоме старое фото. Кто на ней - не известно. Помогите определиться с периодом.

VC написал:

[q]
Какой вывод? Не было формального правила на этот счет?
[/q]

В отношении назначения на должности - не было. Была практика.

VC написал:

[q]
Утверждение о крепостной артиллерии противоречит списку награжденных ЗОВО для лиц нехристианского вероисповедания за РЯВ. Там много бомбардиров-наводчиков и канониров Квантунской крепостной артиллерии с еврейскими фамилиями.
[/q]

Уважаемые коллеги, я думаю, что одно другому отнюдь не противоречит: носителями этих фамилий могли быть крещеные евреи.Т.о. проблема нехристианского вероисповедания снималась. Вообще, крещеный еврей мог сделать неплохую карьеру на армейском (флотском) поприще в начале 20-го века, как например капитан 1-го ранга Василий Арсеньевич Бойсман 1-й.

Headache
Рядовой армейской пехоты, гладкие пряги (стальные) использовались в армейских пехотных, стрелковых и сперных частях до введения гербовых имхо в 1907г , а также ратниками Государственного ополчения. Погны похоже без шифровки.
Странно, что петлицы и околыш не совпадают
1-й полк дивизии: околыши, воротники и погоны красные;
2-й полк дивизии: околыши и воротники светло-синие с красной выпушкой, погоны красные;

ksologub написал:

[q]
Уважаемые коллеги, я думаю, что одно другому отнюдь не противоречит: носителями этих фамилий могли быть крещеные евреи.Т.о. проблема нехристианского вероисповедания снималась. Вообще, крещеный еврей мог сделать неплохую карьеру на армейском (флотском) поприще в начале 20-го века, как например капитан 1-го ранга Василий Арсеньевич Бойсман 1-й.
[/q]

В данном случае не могли так как это список лиц, получивших ЗОВО для нехристиан (с гербом вместо св. Георгия). Или Вы имеете в виду человека на обсуждаемой фотографии?
О крещеных речь вообще не идет, так как дискриминация была по религиозному признаку, что и показывает приведенный Вами пример.

yunker написал:

[q]
В отношении назначения на должности - не было. Была практика.
[/q]

А в отношении рода войск? Подозреваю, что тоже практика, но насколько строго она соблюдалась?

VC написал:

[q]
получивших ЗОВО для нехристиан
[/q]

В этом случае полностью соглашусь с Вами...

VC написал:

[q]
А в отношении рода войск? Подозреваю, что тоже практика, но насколько строго она соблюдалась?
[/q]

Не могу утверждать точно, но... среди кавалеристов мне пока евреев не встречалось. Видимо, не брали их. Возможно потому, что большая часть кавалерии стояла по еврейским местечкам вдоль западной границы. Опять же, отбор в кав. полки проводился в т.ч. и по определенным антропометрическим критериям. Возможно, отчасти и здесь причина. А может главным было то, о чем пишет автор приведенного выше фрагмента воспоминаний.

Хотела бы попросить помощи у знатоков

. Недавно я получила послужной список Эмануила Шванебаха, привожу его здесь. К нему у меня несколько вопросов.

Эмануил Федорович Шванебах родился в 1866 году в Новг. губ., в семье генерал-майора Фридриха А. Ш.
В службу вступил по окончании полн. курса наук в Виленс. реал. учил. в Николаевское инж. училище, юнкером рядового звания. 1883 год.

В 1884 году произведен в унтер-оф. звание.

Высочайшим приказом от 1886 года произведен в подпоручики в 3-ий Саперный батальон. 1884 со старшинством.

На основании ст. 183 устава о воинск. повинн. и ст. 345 обязан прослужить на действительной службе 4,5 года, считая по полутора года за каждый уч. год, привед. в училище.

Передан в распоряжение инж. упр. для отпр. на место служения 1886.

Приказом по инж. корпусу от 1886 г. прикомандирован Лейб-Гвардии к Саперному батальону для испытания по службе и перевода впоследствии.

1888 переведен в Л.Гв. Сап. бат.

1889 командирован в Ник. инж. академию для держания приемного экзамена.

По выдержании приемного экз. зачислен в мл. класс академии.

Прикомандирован к Академии.

1890 на вакансию произведен в поручики, со старшинством пару недель сустя.

Переведен в старший класс академии 1890.

Окончил Ак. по первому разряду и переведен в дополнительное отд. ст. класса Акад. с правом ношения акад. знака и выдачею год. жалованья по обык. разряду 1891 год.

По окончании полного курса Акад. причислен к 1-ому разряду с правом на перевод в корпус военных инж., но по собст. желанию обращен в службу обратно в свой батальон 1892.

По указу военн. вед. об установлении обяз. срока службы за обуч. в Акад. обязан прослужить в корпусе воен. инж. или в инж. войсках четыре с половиной года, считая по полутора года преб. в академии и с разрешением посл. полутора года об. срока дослужить в военно-учебных заведениях.

1892 имеет право быть допущенным к преподованию в воен. учил. фортификации, не подвергаясь испытанию из этого предмета, отчислен от академии и ему предложено явится в главное инж. управление.

1892 вр. ком. 3-ю ротой.

1892 обучающим в ст. клю бат. школы.

1893-1894 обуч. в мл. кл. бат. школы.

1894 заведующий офицерской столовой.

1894 и.д. заведывающего оружием. Утвержден в этой должности.

На основании прик. от 5 нояб. 1894 пожалован вензелем изображ. в Бозе почив. Адександра Третьего.

1894-1895 зав. помещением офицерского собрания.

1895 зав. оставленною в С.Петербурге командою.

Награжден орденом Св. Станислава 3 степени в 1895 году.

Согласно прик. по военн. ведомству от 1869 г. пожалован сереб. медалю с память царствования Александра Третьего.

1896 Заведыв. остав. в Петербурге командою на время лагерных сборов.

1896 пожалован сереб. медалью в память коронования Николая Второго.

1897 Член по заведывнию офиц. заёмным капиталом.

1897 пож. темнобронз. медалью за труды по первой всеобщей переписи населения в 1897 г.

1898 Пожалован орденом Св. Анны 3 степени.

1899 заведыв. швальней и артелью нижних чинов.

1899 времен. ком. ротой его велич.

1899 Сдал должность зав. оружия.

Назначен ком. 3-ю сап. ротой.

1899 член батальонного суда.

1900 штабс-капитан, 10 мес. спустя со старшинством.
1901 член бат. суда.

Выс. приказом произведен в капитаны 1901 год. Спустя 5 мес. со старшинством.

1901 утв. в должн. ротн. командира

Награжд. орд. Св. Станислава 3 степени 1901.

Член бат. суда 1901.

Вр. и.д. зав. хозяйством 1902.
1904 умер.

Как Вы понимаете, мне это все ничего не говорит. Хорошо ли протекала его карьера или не очень. Почему вернулся в батальон, если мог и не возвращаться по оконч. Академии, не долго ли он сидел в чине поручика, а потом вдруг быстро стал получать чины, я читала, что многие уже в 35 уже полковниками были, а он нет. Интересно все.
Что Вы мне можете сказать, видя этот список?
Спасибо большое!

С уважением,

Елена Шванебах

Во-первых, примите мои поздравления по случаю получения послужного списка, это важный документ
Во-вторых, сказать тут особенно нечего - служил честно, чинов и наград не искал, потому и умер обер-офицером в 38 лет...
В-третьих, удивляет повторное награждение ор. Станислава 3 ст. в 1895 и 1901 гг. (или это описка?)

Коллеги наверняка добавят что-то еще...

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото