Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12742 | Наверх ##
30 мая 2008 22:06 30 мая 2008 22:11 Всё в порядке, Наташа, Вам извиняться не за что. Мне самому надо было еще в теме РГВИА объяснить Вам разницу между корнетом и прапорщиком...Так что, как говорили старики римляне - mea culpa (моя вина)  Я набросал тут небольшую табличку, возможно Вам так будет проще разобраться, кто кого старше и почему...Итак, на момент начала Великой Войны Табель о рангах в интересующей Вас части выглядел так: 14 класс (низший) - офицерских званий нет 13 класс - прапорщик (звание вновь присваивается с началом военного времени), 1 звездочка на погоне с 1 просветом 12 класс - подпоручик (в кавалерии - корнет), 2 звездочки на погоне с 1 просветом 11 класс - офицерских званий нет 10 класс - поручик, 3 звездочки на погоне с 1 просветом 9 класс - штабс-капитан (в кавалерии - штабс-ротмистр), 4 звездочки на погоне с 1 просветом 8 класс - капитан (в кавалерии - ротмистр), погон с 1 просветом без звездочек 7 класс - подполковник, 3 звездочки на погоне с 2 просветами 6 класс - полковник, погон с 2 просветами без звездочек 5 класс - офицерских (генеральских) званий нет 4 класс - генерал-майор, 2 звездочки на погоне без просветов 3 класс - генерал-лейтенант, 3 звездочки на погоне без просветов 2 класс - генерал от (кавалерии, артиллерии, инфантерии), погон без просветов 13-8 классы - обер-офицеры, 7-6 класс - штаб-офицеры, 4-2 класс -генералы Известный историк Ю.Веремеев числит корнетов за 13 классом, т.к. в кавалерии нет звания подпоручик. ---
Униформология Российской империи
| | |
| Geny
Сообщений: 1017
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 313
| Наверх ##
31 мая 2008 18:22 31 мая 2008 18:29 ksologub написал: [q] Я набросал тут небольшую табличку, возможно Вам так будет проще разобраться, кто кого старше и почему...:[/q]
 эту " табличку" можно посмотреть http://white-force.narod.ru/ranks.html здесь и ссылку эту для форума любезно предоставил illabes в разделе форума "Каталог ссылок, полезных генеалогу" ---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12742 | Наверх ##
31 мая 2008 20:20 2 Geny: Если Вы внимательно ознакомитесь с приведенной ссылкой, которой я якобы воспользовался, то увидите массу интересных вещей: 1. Чин прапорщика помещен на период Великой Войны в 14 класс, что неверно - он там был до 1884 г. 2. В 13-м классе почему-то нет ни одного армейского офицерского чина, что тоже неверно на данный период 3. Подпоручик числится 11-м классом классом и классом выше корнета - почему? И.т.д. Про рисунки я лучше просто промолчу, особенно про четырехугольные погоны у офицеров и нижних чинов (вместо 6 и 5 угольных), а также расстановку звездочек штаб-офицеров ПО ПРОСВЕТАМ, как в Советской армии, и их величину - в императорской армии звездочки штаб - и обер-офицеров были ОДНОГО размера. В общем, автору предлагается учить матчасть... Если Вы пользуетесь в качестве ссылок ТАКИМ, обращайтесь, могу помочь с источниками  ---
Униформология Российской империи
| | |
| Geny
Сообщений: 1017
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 313
| Наверх ##
31 мая 2008 20:33 31 мая 2008 20:35 ksologub, удивительный Вы писатель. в заглавии там все написано. ---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12742 | Наверх ##
31 мая 2008 20:42 Geny: Если Вы были в курсе, что табличка с white-force.narod.ru, мягко выражаясь, грешит неточностями в изобилии, то почему бы не написать об этом раньше? А что касается Вашего утверждения, то, увы, разочарую - писатель я средний, так, всего-то сотня печатных работ, причем даже не все в России, так что "ни считаецца" ... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12742 | Наверх ##
31 мая 2008 21:17 Наташа, честно скажу - увы, я УВЕРЕННО Вам не смогу это подтвердить. Когда "отвиснет" форум r ussiamilitaria.ru рекомендую задать вопрос там, плюс есть еще один ЗНАЮЩИЙ человек - Тимофей Шевяков ( tarlith-history.livejournal.com), лично я уважаю его мнение. Опять-же, есть хорошее сообщество community.livejournal.com/uniformology Что касается упомянутого Вами ресурса http://white-force.narod.ru/ranks.html , мнение мое далеко не лестное. Просто забейте в И-нете "Табель о рангах", а лучше сходите на http://army.armor.kiev.ua... ---
Униформология Российской империи
| | |
| Geny
Сообщений: 1017
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 313
| Наверх ##
31 мая 2008 21:27 Natasha0709, некоторые изменения табели происходили во времени отсюда и различия в "источниках" (, но могут быть и ошибки ) и надо это учитывать. ---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12742 | Наверх ##
31 мая 2008 21:35 ---
Униформология Российской империи
| | |
| LtColonel
Москва
Сообщений: 1053
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5856
| Наверх ##
2 июня 2008 0:16 Natasha0709 написал: [q] оба кавалерийских полка с шифровкой 6 - 6-й уланский Волынский и 6-й гусарский Клястицкий имели серебряные погоны[/q]
Я не специалист, но знаю о существовании еще одного 6-го кавалерийского полка. 6-й драгунский Глуховский полк. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12742 | Наверх ##
3 июня 2008 12:45 3 июня 2008 12:54 Добрый день, Наташа! 1. Скрещенные топоры на описываемый момент являлись эмблемой Инженерных инспекций. Вообще, по офицерским погонам инженерных войск периода ПМВ есть хорошая работа http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o.shtml2. Горное дело имело в качестве эмблемы скрещенные молотки, и являлось на период ПМВ гражданским ведомством, точнее, группой учреждений, учебных заведений и предприятий. 3. Можно попробовать "пробить" Дмитрия по спискам 1910 и последующих годов. 4. Скан фото, к сожалению, имеет низкое разрешение, поэтому ничего конкретного о звании, кроме того, что это обер-офицер, а также о роде войск сказать не могу. Кстати, скрещенными могут быть не только топоры, но и, например, кирка и лопата - эмблема полевых и крепостных саперных частей (включая телеграфные роты. входящие в эти части) (согласно приказа Военного Ведомства №228 от 20 мая 1911 года). В этой связи можно пофантазировать, что нагрудный знак- не знак учебного заведения, а, например, знак расформированных 1-, 2-, 3- и 4-го Новогеоргиевских крепостных полков и Управления Новогеогиевской крепостной пехотной бригады...Но это чистой воды гадание на кофейной гуще. ---
Униформология Российской империи
| | |
|
