Определение орденов, медалей и нагрудных знаков
| wolond Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
6 октября 2016 10:28 огромное спасибо! | | |
| PatMunits Новичок
Canada Сообщений: 17 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
7 октября 2016 21:48 На фрагменте фото командир 2-ой роты 6-го Тукумского батальона Латышских Стрелков поручик Янис Веннер. Фотография предположительно сделана в конце мая или в июне 1916 года на фронте в окрестностях Риги. Есть косвенные сведения что Янис закончил Виленское военное училище в 1915 году. Но нагрудный знак или орден не такой как у выпускников Виленского училища. Знак больше похож на Чугуевское военное училище, но белая оконтовка на кресте значительно шире чем на всех экземплярах что находятся в гугле.
Знак немного схож с Латышским орденом Трёх Звёзд младших степеней. Но этот орден учредили только в 1924 году. Янис Веннер погиб в атаке на немцев в июле 1916 года.
Пожалуйста помогите с определением нагрудного знака/ордена.
 --- Ищу сведения о Venners (Veneži [LV], Lauri [EE], Лавры; Нащи-Вторые); Муниц (Рига; Браслав); Пигулъ, Пигулис (Lauri [EE], Лавры, Нащи-Вторые); Шевцович (Рига); Цимбулъ, Цимбулис (Lauri [EE], Лавры), Келман (Дисна), Соловей (Полоцк) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
7 октября 2016 23:13 PatMunits написал: [q] На фрагменте фото командир 2-ой роты 6-го Тукумского батальона Латышских Стрелков поручик Янис Веннер. Фотография предположительно сделана в конце мая или в июне 1916 года на фронте в окрестностях Риги. Есть косвенные сведения что Янис закончил Виленское военное училище в 1915 году. Но нагрудный знак или орден не такой как у выпускников Виленского училища. Знак больше похож на Чугуевское военное училище, но белая оконтовка на кресте значительно шире чем на всех экземплярах что находятся в гугле.
Знак немного схож с Латышским орденом Трёх Звёзд младших степеней. Но этот орден учредили только в 1924 году. Янис Веннер погиб в атаке на немцев в июле 1916 года.
Пожалуйста помогите с определением нагрудного знака/ордена. [/q]
Нельзя увеличить фрагмент отсканировав его с бОльшим разрешением? Шифровка может быть шифровкой 6-го Тукумского батальона/полка "6/ТЛС". У латышских частей шифровки отличались большим разнообразием и в одном и том же батальоне могло быть сразу несколько вариантов. На погонах один просвет, но не вижу звездочек. Похоже, что изображен капитан, а не поручик. Знак я бы тоже определил как знак Чугуевского военного училища. Видно плохо, поэтому это только предположения. | | |
| PatMunits Новичок
Canada Сообщений: 17 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
8 октября 2016 1:32 Большое спасибо за комментарии!
Извинияюсь, я ошибься со званием. Янису Веннеру скорее всего не было присуждено звание поручика. Он погиб в звании подпоручика, которое ему было присуждено в начале декабря 1915 года. Оригинал фото не имею. Оно находиться в Риге в военном музее. Их сведения о Янисе очень скудные.
Прикрепляю оригинал форо из которого был вырезан фрагмент. Лучшего разрешения не имею.
Замечу что на нескольких фото более раннего периода, Веннер не имеет никаких нагрудных знаков отличия. Есть ли ещё какие-нибудь варианты наград? В разных мемуарах о Латышских стрелках, где упоминают о Веннере, пишут что он пользовался особым уважением среди солдат, мог найти с ними общий язык, потому что сам был выходец из крестьян (отец стал зажиточным кузнецом).
Из того что читал, в первую половину 1916 года до самого дня, когда погиб Янис, 6 полк Латышских стрелков в больших боях не участвовал. Поэтому не уверен если у него была возможность заслужить какую-либо награду за тот период. Тем не менее, в статье о его смерти и похоронах написано что он окончил именно Виленское а не Чугуевское училище. До войны он жил в Псковской губернии. Оттуда до Вильнюса (Виленское) значительно ближе чем до Харькова (Чугуевское).
Думаю что надо продолжать копаться. Я не убеждён что ето именно Чугуевский крест и то что он начал его носить только с апреля/мая 1916 года.
 --- Ищу сведения о Venners (Veneži [LV], Lauri [EE], Лавры; Нащи-Вторые); Муниц (Рига; Браслав); Пигулъ, Пигулис (Lauri [EE], Лавры, Нащи-Вторые); Шевцович (Рига); Цимбулъ, Цимбулис (Lauri [EE], Лавры), Келман (Дисна), Соловей (Полоцк) | | |
| PatMunits Новичок
Canada Сообщений: 17 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
8 октября 2016 2:50 8 октября 2016 2:56 похоже что всё же Чугуевский знак. прикрепляю фото другого прапорщика, выпускника Чугуевского училища, с очень похожим нагрудным знаком. приложенное фото позаимствованно чисто для информации и иллюстрации с вот этой страницы: http://skif-tag.livejournal.com/1211742.html
 --- Ищу сведения о Venners (Veneži [LV], Lauri [EE], Лавры; Нащи-Вторые); Муниц (Рига; Браслав); Пигулъ, Пигулис (Lauri [EE], Лавры, Нащи-Вторые); Шевцович (Рига); Цимбулъ, Цимбулис (Lauri [EE], Лавры), Келман (Дисна), Соловей (Полоцк) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
8 октября 2016 6:16 8 октября 2016 6:31 PatMunits написал: [q] Прикрепляю оригинал форо из которого был вырезан фрагмент. Лучшего разрешения не имею.[/q]
Спасибо, теперь контекст понятен. Похоже, что все изображенные прапорщики. Видимо у него звездочка сливается с шестеркой. У всех знак латышских стрелков. У троих стоящих, вероятно, знаки военных училищ: Павловского, Иркутского и Алексеевского. Я бы предположил, что это 1915-й год и все недавно прибыли в батальон из училищ. На фотографиях 1916-го года, сделанных на фронте, училищные знаки у офицеров встречаются редко. Теоретически это может быть знак полка, где он ранее проходил службу. Было несколько похожих и при таком мелком разрешении сложно разобрать. Но я в этом сомневаюсь и продолжаю считать, что это знак Чугуевского училища. PatMunits написал: [q] Замечу что на нескольких фото более раннего периода, Веннер не имеет никаких нагрудных знаков отличия.[/q]
Вы этими источниками пользовались? Если да, то на мой взгляд там фотографии с Веннером сделаны позднее. http://www.lacplesis.com/Freed..._books.htm | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
8 октября 2016 6:36 8 октября 2016 6:52 PatMunits написал: [q] До войны он жил в Псковской губернии. Оттуда до Вильнюса (Виленское) значительно ближе чем до Харькова (Чугуевское).[/q]
Виленское военное училище в июле 1915-го было эвакуировано в Полтаву. PatMunits написал: [q] Он погиб в звании подпоручика, которое ему было присуждено в начале декабря 1915 года.[/q]
Если верить журналу боевых действий его повысили в марте-апреле 1916-го. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
8 октября 2016 6:46 Одна из фотографий:
 | | |
| PatMunits Новичок
Canada Сообщений: 17 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
8 октября 2016 7:16 Ваши объяснения очень убедительны. Совершенно согласен с вашей логикой. К сожалению, придётся дополнительно копаться в источниках в поисках дополнительной информации.
Собирается слишком много противоречий: 1. есть источник который пишет что Яниса приписали к 6-му Тукомскому прапорщиком только осенью 1915 года, а на фотографии люди держат цветущие веточки кустарника, то есть это наверное май месяц в Латвии. 6-ой Тукумский батальон был образован только в конце осени 1915.
2. согласен с вами, погоны больше похожи на прапорщика чем на подпоручика, но опять же есть косвенный источник говорящий о присвоении ему подпоручика в декабре 1915г.
Возможно это вообще не Янис на фотографии (очень маловероятно - скорее похож чем нет). Данные музея говорят что это он. У меня нет семейных фото Яниса. Нет также портретных фото с хорошей резолюцией.
Прикладываю ещё пару фото. Там где портрет (самый последний внизу справо) это вероятно фото по окончанию воинского училища. Он в усах. Групповая фото (подпоручик Янис Веннер в первом ряду третий справо) - офицерский состав 6-го Тукумского батальона весной 1916.
 --- Ищу сведения о Venners (Veneži [LV], Lauri [EE], Лавры; Нащи-Вторые); Муниц (Рига; Браслав); Пигулъ, Пигулис (Lauri [EE], Лавры, Нащи-Вторые); Шевцович (Рига); Цимбулъ, Цимбулис (Lauri [EE], Лавры), Келман (Дисна), Соловей (Полоцк) | | |
| PatMunits Новичок
Canada Сообщений: 17 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
8 октября 2016 7:32 Вторая групповая фото не прикрепилась, но как оказалось, это была именно та которую вы выставили. VC написал: [q] Если верить журналу боевых действий его повысили в марте-апреле 1916-го.[/q]
Подскажите где можно посмотреть это? Мои данные взял из книг о латышских стрелках выпущенных, кажется, в конце 30-х годов, то есть через 20 лет после описываемых событий. Если я правильно понял, то в 12-ой книге на странице 1232 написано что указом от 13 апреля (31 марта) прапорщика Веннера повысили до подпоручика, но это эффективно с 1 декабря 1915. Ага..., наверное когда я это первый раз нашёл/перевёл то записал 1 декабря 1915 года, хотя до него это повышение дошло только во второй половине апреля, то есть вполне возможно сразу/вскоре после того как были сделаны фото с цветущими кустами. Весна в 1916 была ранней, кто знает ?  Спасибо вам за такую общирную помощь. --- Ищу сведения о Venners (Veneži [LV], Lauri [EE], Лавры; Нащи-Вторые); Муниц (Рига; Браслав); Пигулъ, Пигулис (Lauri [EE], Лавры, Нащи-Вторые); Шевцович (Рига); Цимбулъ, Цимбулис (Lauri [EE], Лавры), Келман (Дисна), Соловей (Полоцк) | | |
|