Помогите определить звание и род войск по фото
Определить по форме (на фото) род войск и чин
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
25 ноября 2022 5:19 25 ноября 2022 5:39 polinamano написал: [q] Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, любой информацией, которую можно считать по данному фото? Это мой прадед Манойло Петр Алексеевич, 1883 г.р., родился в Харьковской губернии. Где-то в начале 1900х его семья приехала в с. Зирган, Хайбуллинской области (Башкирия), он познакомился с будущей женой и потом они переехали в с. Подольск, Хайбуллинской области (Башкирия). Точно знаем, что они жили в с. Подольск с 1907 по 1928 гг. Вот недавно обнаружили это фото и всей семьей удивились, никто не рассказывал, что он служил или воевал. По форме, с помощью интернета, предполагаем, что он - унтер-офицер. Но стиль формы необычный. Необычные узоры на воротнике. Буду очень благодарна любой помощи и информации, заранее благодарю![/q]
Увы это рисунок... Художника обидеть может каждый, но рисунок "mixte" ( cмесь)... Двухбортный мундир с воротником от мундиров фрачного покроя , который существовал от наполеоновских войн до крымской... Наши погоны были остроугольные, а пуговицы украшал с 1904 г. двуглавый орёл обр.1857 г. Давайте разбираться, что мог носить человек 1883 г. рождения , если по достижении 21 года он был призван на действительную военную службу: 1883 +21 = 1904 ( 1905 - если он родился после 1октября ). 1) мундир русского покроя для пеших частей ( пр.в.в. 1881 г.N 313) - " мужицкий" кафтан на крючках, всего пара пуговиц для пристёгивания погон; 2) мундир драгунский ( пр. в.в.1897 г. N47) - этот красивее, весь пуговицами сияет 12 - по бортам, 2 - на воротнике, 2 - для погон. У обоих воротники с закруглением, пониже ( ширина вершок и один крючок). Призывали на пять лет. Значит тянуть солдатскую лямку Петру Алексеевичу до 1909/ 1910 гг. А тут революция и с 26 апреля 1906 г. сроки службы сократили: пешие части- три года; кавалерия - четыре года. " Дембель замаячил" - 1904 : 1907/1908, а по 1905 на 1908/ 1909 годы. А тут реформа обмундирования : мундир для пехоты обр. 1907 г. ( имеющий сходство с рисунком) - введен приказом военного ведомства N 80 oт 19февраля 1908 г. Значит призыву 1904 г. - не достался, а призыву 1905 г.- " теоретически", т.к. на фото 1909 - 1910 г. видим как донашивают обр. 1881 г. - незыблемый порядок " до истечения табельных сроков"... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (4) |
| TatianaNemova Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 ноября 2022 10:30 Добрый день, попытаюсь еще раз. Сделали скан с максимальным разрешением. Если есть возможность подскажите, пожалуйста, какие войска. Если нет, буду искать в других источниках.
 | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10084 | Наверх ##
25 ноября 2022 14:10 TatianaNemova написал: [q] Добрый день, попытаюсь еще раз. Сделали скан с максимальным разрешением. Если есть возможность подскажите, пожалуйста, какие войска. Если нет, буду искать в других источниках.[/q]
РККА, после 1934г (есть подворотнички), значки ОСОАВИАХИМА "Готов к ПВХО". Вероятно, чёрные петлицы-технические, инженерные войска... Но это же не скан.. --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
polinamanoНачинающий  Москва Сообщений: 37 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
25 ноября 2022 14:52 >> Ответ на сообщение пользователя Каргопольский Драгун от 25 ноября 2022 5:19 То есть, получается, теоретически он пошел на службу уже из Башкирии? И еще вопрос, по поводу того, что это рисунок... может ли быть так, что его просто так нарисовали в форме? Или не принято было так "шутить", скажем так? | | |
| mcherkashin Сообщений: 129 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
25 ноября 2022 15:46 ygv написал: [q] TatianaNemova написал:
[q] Добрый день, попытаюсь еще раз. Сделали скан с максимальным разрешением. Если есть возможность подскажите, пожалуйста, какие войска. Если нет, буду искать в других источниках.
[/q]
РККА, после 1934г (есть подворотнички), значки ОСОАВИАХИМА "Готов к ПВХО". Вероятно, чёрные петлицы-технические, инженерные войска... Но это же не скан..
[/q]
В петлицах всё-таки эмблем нет. В целом по оттенку очень напоминает рядовой состав тюремной и/или конвойной службы территориальных органов НКВД на 1936-38 гг | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
25 ноября 2022 16:49 polinamano написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Каргопольский Драгун от 25 ноября 2022 5:19
То есть, получается, теоретически он пошел на службу уже из Башкирии? И еще вопрос, по поводу того, что это рисунок... может ли быть так, что его просто так нарисовали в форме? Или не принято было так "шутить", скажем так?[/q]
А кто знает...Когда нарисовали? Ясно одно художник не знал реалий униформы: пуговицы были без бортиков, про воротник упоминал. Погоны такой формы- большинство простых людей увидели в проклятом в 1941 году, у немецких солдат; Избавь Господь от подозрений, описываю то, что вижу... А иначе нельзя атрибутировать честно . Мундир имеет сходство по покрою , без воротника, погон и пуговиц с образцом 1907 г., носившимся в период 1909 -1913 гг. , отмененном и востребованном для запасных частей и государственного ополчения в период ПМВ. В 1914 г. у Петра Алексеевича возраст призывной... Фото - это запечатлённый навсегда миг времени, рисунок,зачастую произведение воображения. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (4) |
| TatianaNemova Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 ноября 2022 17:08 ygv написал: [q] TatianaNemova написал:
[q] Добрый день, попытаюсь еще раз. Сделали скан с максимальным разрешением. Если есть возможность подскажите, пожалуйста, какие войска. Если нет, буду искать в других источниках.
[/q]
РККА, после 1934г (есть подворотнички), значки ОСОАВИАХИМА "Готов к ПВХО". Вероятно, чёрные петлицы-технические, инженерные войска... Но это же не скан..
[/q]
Спасибо | | |
polinamanoНачинающий  Москва Сообщений: 37 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
25 ноября 2022 19:05 >> Ответ на сообщение пользователя Каргопольский Драгун от 25 ноября 2022 16:49 Да, полностью согласна насчет того, что рисунок - произведение воображения. Большое вам спасибо! Попробую поискать, а вдруг..)) | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7165 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8646 | Наверх ##
25 ноября 2022 20:24 --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4702 | Наверх ##
26 ноября 2022 3:06 --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | Лайк (2) |
|