ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу прощения,в виду конфиденциальности- фото придется удалить....

Уважаемые VC, voinych и ksologus
Спасибо Вам огромное!!!

Фото точно не коллаж, просто восстановленно со старого порушенного, может там фон затерли или артефакты убрали. Но никак не фотошопили,
приделывая погоны.

В семье есть мнение, что этот человек - мой прапрадед, который служил на Варяге в русско-японскую войну, но кажется это не подтверждается. Либо это другой человек, тк наш "варяжский" моряк на более поздних по фото не очень на него похож.

uzvicar-agiolog написал:

[q]
Фото точно не коллаж, просто восстановленно со старого порушенного, может там фон затерли или артефакты убрали. Но никак не фотошопили,
приделывая погоны.
[/q]

У Вас имеется оригинал фотографии?

uzvicar-agiolog написал:

[q]
В семье есть мнение, что этот человек - мой прапрадед, который служил на Варяге в русско-японскую войну, но кажется это не подтверждается. Либо это другой человек, тк наш "варяжский" моряк на более поздних по фото не очень на него похож.
[/q]

Судя форме это период ПМВ и изображенный не имеет отношения к флоту. Теоретически запасного матроса могли мобилизовать или позднее перевести в армию, но предполагаю, что такие случаи были редкими. Списки экипажа "Варяга" на момент боя в Чемульпо известны и есть в сети. Все нижние чины, участвовавшие в бою, были награждены знаками отличия Военного ордена (Георгиевскими крестами). На фотографии эта награда отсутствует. Все вместе наводит на мысль, что либо это другой человек, либо ошибки в семейной легенде.

Nerven написал:

[q]
Я предполагала, что он доброволец-участник 1 Мировой, по возрасту подходит. Будем искать, спасибо
[/q]

Фото является важным дополнением к генеалогической информации, но не наоборот. Семейные легенды частенько не стыкуются с фото... Вспомните фильм "Офицеры". Сын главного героя, фотографируясь с девушкой, одел форму своего отца... И что мог подумать исследователь не зная историю этой семьи? Случай из практики...Определил по фото времен ВОВ бойца в форме родового ВВС с орденом КЗ, а по всем документам он через полгода после призыва погиб в составе СТРЕЛКОВОГО полка... Где он взял эту форму с орденом? Может в учебке попросил у земляка, может у друга одолжил...

voinych написал:

[q]
[/q]

Спасибо вам. Даже не знаю, где искать подтверждение вашей информации. ГАЗО оперативно открестился, в списках раненых нет.

Уважаемый VC

Семейная легенда гласит, что мой прапрадед в низших чинах был участником сражения в Чемульпо, остался в живых и получил Георгиевский крест 4 степени. Эту легенду неоднократно рассказывал мне мой дед лет 20 назад. В это время он сохранял замечательный острый ум и в сказках замечен не был. Подтверждает легенду его тетя, родная дочь означенного "варяжца". Она до сих пор жива, но в ее почтенном возрасте, 94-й год, кажется уже начинается путаница. Хотя за гипотезу с Варягом она стоит до сих пор крепко.
Подтверждается легенда несколькими фото, на которых вся семья однозначно идентифицирует прапрадеда с родственниками. Одну из них, тоже восстановленную, я прилагаю к сообщению.

Что в этой ситуации смущает:

1. В списках участников сражения его нет. Ни на Варяге, ни на Корейце.
2. Люди на фото (второе, старое тоже приложил) не очень то и похожи.
3. Когда было сделано фото с крестом (мне кажется до 1918 года) - если в одно время, то так быстро внешние изменения не могли же произойти.

Нет ли списков тех, кто получил Георгия во время ПМВ и где их посмотреть? в РГВИА?

оригинал первого фото с погонами есть у той самой дочки "варяжца", попробую попросить предоставить.

uzvicar-agiolog написал:

[q]
Нет ли списков тех, кто получил Георгия во время ПМВ и где их посмотреть? в РГВИА?
[/q]

Здесь Георгиевские кавалеры РЯВ и ПМВ (справ.Патрикеева)
https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml

uzvicar-agiolog написал:

[q]
Семейная легенда гласит, что мой прапрадед в низших чинах был участником сражения в Чемульпо, остался в живых и получил Георгиевский крест 4 степени.
[/q]

Начните с пробивки его по спискам кавалеров ЗОВО и ГК. Если найдете, то это снимет часть вопросов. Ссылку привел уважаемый ygv.

uzvicar-agiolog написал:

[q]
1. В списках участников сражения его нет. Ни на Варяге, ни на Корейце.
[/q]

Возможные варианты:
1. Служил на "Варяге", но до войны или уже на "новом" "Варяге" в конце ПМВ. А ЗОВО/ГК получен во время службы на другом судне.
2. Не имел отношения к "Варягу", а служил на другом судне. В семейных легендах нередко предков-моряков записывают в "варяжцы", а армейцы поголовно защищали Порт-Артур. Просто это наиболее яркие события, которые всем запомнились и стали синонимами участия в РЯВ.

uzvicar-agiolog написал:

[q]
2. Люди на фото (второе, старое тоже приложил) не очень то и похожи.
[/q]

Лица я опасаюсь сравнивать, но на мой взгляд тоже люди разные.

uzvicar-agiolog написал:

[q]
3. Когда было сделано фото с крестом (мне кажется до 1918 года)
[/q]

Думаю, что да. На фотографиях ветеранов РЯВ обычно ЗОВО висит в паре с медалью "в память японской войны". Вдобавок все участники боя при Чемульпо были награждены специальной медалью за бой. С другой стороны, в отличие от ЗОВО, ношение этих медалей не было обязательным и их отсутствие тоже ни о чем не говорит.

uzvicar-agiolog написал:

[q]
оригинал первого фото с погонами есть у той самой дочки "варяжца", попробую попросить предоставить.
[/q]

Если есть возможность, то было бы неплохо. На данном снимке очень смущает разница в резкости между лицом и гимнастеркой. Кроме этого брелок просто висит на гимнастерке. По идее это не только украшение, но и утилитарная вещь. Он должен быть прикреплен к чему-то, что не должно терятся и лежит в кармане (часы, ключи и т.п.), а другой конец обычно крепился к пуговице. Есть подозрение, что это монтаж. Встречал реставрации, где для замены большого утерянного фрагмента, брали элементы с других снимков.

спасибо Вам огромное!!!!
буду продолжать поиск, но там, увы, прочих трудностей "легендарных" достаточно

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку