ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
14 января 2016 1:34 alex_kraz написал: [q] Если правильно понимаю, у военных на стуле и слева погоны вот такого типа[/q]
Я думаю, что у всех одинаковые погоны со спецзнаком и шифровкой. Просто у стоящего слева и сидящего в центре на погонах выделяются неуставные металлические знаки, которые нижним чинам не полагались (должны были наноситься краской по трафарету). | | |
| XSmart Новичок
Сообщений: 16
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
18 января 2016 18:34 18 января 2016 20:23 Привет всем участникам!
У меня пару вопросов к специалистам.
Есть фото, как мне пояснили это 170-й пехотный Молодечненский полк 43 дивизии.
Вроде как 1908-1909 года.
Красной стрелкой указан мой прадед.
Вопрос что за медаль у него там? ( вроде у всех одинаковая там везде ) я предположил что за хорошую стрельбу.
Какой у него может быть чин ?
И портупея, предположительно, что он имеет шашку, кому и за что ее давали?
И у чинов выше повязки на руках, траурные ? может быть точно определить дату фото ?
Если кому надо целая фото пишите в личку поделюсь.
Каюсь!
Согласен!
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14192 | Наверх ##
18 января 2016 22:14 18 января 2016 22:25 XSmart Атрибуция становиться интересной! На первом фото еще обмундирование обр. 1881 г., бляхи ремней из вороненого железа, кокарды обр. 1907 г. на околышах фуражек... А на второй, у унтера( похоже это сверхсрочник фельдфебель) знак "За отличную стрельбу" 1-й ст., введенный 6 августа 1909 г., пр. вв. № 368. Вот у него имеется серебряная "За усердие" на Анненской ленте -- за 5 лет сверхсрочной... Ясно , что от учреждения до вручения нужно время... А там еще один траур: 5 дек. 1909 г. + "д.Миша" --- Великий Князь Михаил Николаевич... Зря уповал на расторопность "Иван Иваныча"  Не нашел он олифы и краски, или ждет "особых" указаний, в итоге -- Донашивают обмундирование обр. 1881 г. со старой шифровкой по № дивизии, в городе, где находиться военно-окружное управление... Среди молодеченцев, с их светло-синими околышами фуражек и красными погонами, выделяется рядовой с "шефскими" петлицами на воротнике и обшлагах. Последние подсказывают, что шеф царствующие Государь Император или Государыня Императрица... Красный околыш и такие же погоны и клапана на воротнике шинели; Фуражка с козырьком как и положено в Варшавском Военном Округе. 65-й пехотный Московский Его Величества полк -- г. Холм, Люблинской губ. Есть вольноопределяющиеся. По медалям: если это не дефект при сканировании, то ленты голубые Андреевские... это лента для нашейных медалей "За усердие". Нагрудные - серебряные и золотые- ленты Станиславская и Анненская.  Нельзя ли сделать ВЫКАДРОВКУ медали, где лучше всего виден профиль... Похоже там Петр Великий, юбилейная Полтавская, участвовали ребятки в торжествах, может обеспечивали безопасность. 170-му пехотному Молодеченскому полку таковые не положены по пр.вв.1909 г.№ 280, вот 65-му пех. Московскому ЕВ вручали всем... Такие соображения...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14192 | Наверх ##
18 января 2016 22:26 XSmart Фото -- наглядный пример как вводилось обмундирование обр. 1907 г. у нижних чинов. Лишь у двух унтер-офицеров, остальные в мундирах "русского" покроя обр. 1881 г. Интендантство отпустило лишь бляхи с государственным гербом обр. 1907 г., вводимые со срока 1909 г.
Обмундирование установлено пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г., описание -- пр. вв. № 644 от 22 декабря 1907 г., присвоено пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., гг. офицеры должны иметь новое обмундирование к 1 января 1909 г./ жаль не можем заглянуть под серые офицерские пальто, тогда бы год имели точно./ Траур могли носить по скончавшимся Великим Князьям: Алексей Александрович + 1 ноября 1908 г. и Владимир Александрович + 4 февраля 1909 г.
Попробуем "зацепиться" за дивизионную шифровку:
Шифровка по № полка / в нашем случае "170"/ введена пр. вв. № 100 от 10 марта 1909 г. Приказ объявили, а там уже забота ротного фельдфебеля "Иван Ивановича" / имя условное/, не думаю , чтобы в г. Вильно, стали бы с этим тянуть. Соскоблили старую шифровку, прогладили, развели на 1 ч. олифы 6 5/8 крона ( хромпика), наложили трафарет и шпателем с желтой краской на себя... На красном сукне погона цифры "170" блестят. Правда требуется естественная просушка - 2 или 3 дня...
Почему шашки ? Ответ на рукаве рядового с шашкой / справа / -- над обшлагом нашита светлая полоска, предполагаю зеленая... Конные разведчики-ординарцы.
У Вашего прадеда одна нашивка ефрейтора... Медалями за отличную стрельбу не жаловали, имелся специальный нагрудный знак - один видим у рядового.
Что за медали? Гадать не будем... Нужны ВЫКАДРОВКИ, хотя бы у унтера, что слева от офицеров... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Orest Участник
Сообщений: 87
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 46 | Наверх ##
19 января 2016 0:25 Специалисты наверно могут сделать определенные выводы по фото, на котором представлена форма одежды времен Великой войны и некоторые ее атрибуты. К сожалению, не могу показать весь портрет без разрешения владельца фото, но думаю, что черты лица всё равно ни о чем определенном свидетельствовать не смогут. Головного убора у объекта съемки не было. Фотографию лучшего качества и отдельные ее выкадровки представить не имею возможности. Но погоны и знаки на груди представляют несомненный интерес и думаю не только для меня. Что можно сказать о человеке, носившем такую форму?
[ Изображение на стороннем сайте: FormaJPG_1314429_20309712.jpg ] ---
Интересуют дворяне Орловской и Витебской губ., мещане Эстонии, крестьяне Вологодской губернии | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7646 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
19 января 2016 0:34 Orest написал: [q] Что можно сказать о человеке, носившем такую форму?[/q]
Колл.секретарь РОКК, возможно.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
19 января 2016 0:35 19 января 2016 0:36 Orest написал: [q] Что можно сказать о человеке, носившем такую форму?[/q]
Коллежский секретарь (три звездочки) с красным крестом на погонах. Вероятно служит по линии Красного креста или в каких-то других армейских или общественных санитарных подразделениях. На груди орден св. Владимира 4-й степени и знак об окончании немедицинского факультета Императорских университетов. | | |
| XSmart Новичок
Сообщений: 16
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
19 января 2016 0:38 18 января 2016 23:16 Каргопольский Драгун написал: [q] [/q]
Большие спасибо за такой детальный ответ! Насчёт медали я ошибся, имел ввиду медаль "За Усердие" Вроде как на большем разрешении видно профиль царя. постараюсь выложить более детальную и цельное фото. VC написал: [q] Спасибо за качественные сканы[/q]
Пожалуйста Уважаемый Владимир по поводу выкадровки я чайник в этом, уж извините. Попробовал через программу улучшить изображение. Надеюсь вы это имели ввиду ?  Есть ещё такая байка, не знаю верить ли нет, я не нашел нигде подтверждения, что мой прадед когда был в Ярославле Царь 1913 юбилей царствования Романовых , так он там что-то предотвратил вроде, и его наградили. В наградных тоже не нашел его имени... 
 | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
19 января 2016 1:13 XSmartСпасибо за качественные сканы. Шифровка ещё дивизионная - 43. Расцветка второго полка, так что точно 170-й пехотный Молодечненский полк. XSmart написал: [q] имел ввиду медаль "За Усердие" Вроде как на большем разрешении видно профиль царя.[/q]
Судя по оттенку цвет ленты светло-синий. Такая лента (андреевская) была у медали "в память 200-летия Полтавы", учрежденной в 1909-м, но 170-й полк не указан в списке частей, участвовавших в Полтавском бою. Возможно они участвовали в параде в Полтаве по случаю юбилея. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
19 января 2016 1:15 Каргопольский Драгун написал: [q] Фото — наглядный пример как вводилось обмундирование обр. 1907 г. у нижних чинов. Лишь у двух унтер-офицеров, остальные в мундирах "русского" покроя обр. 1881 г. Интендантство отпустило лишь бляхи с государственным гербом обр. 1907 г., вводимые со срока 1909 г.[/q]
Владимир, приветствую. Ещё новые фуражки с кокардами на околышах. Если не ошибаюсь, то фуражек второго срока не было. Их, в отличие от мундиров, выдавали всем новые.
| | |
|
Медаль..., "медальки" -- это из поддельного шоколада в золотой фольге... Давайте уважительно относиться к наградам предков, тогда и нас будут уважать потомки...
К.Д.