ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Atkara-EV написал:

[q]
А насколько достоверен Саратов как место жительства? На обороте паспарту есть надпись?
[/q]

Есть фото Елизаветы примерно 1903 года, из того же старого альбома, что и фото ее отца. ниже приведу ссылки:
1. фото Елизаветы http://turitsyn.my1.ru/_ph/6/2/845454650.jpg?1434452631
2. Паспарту http://turitsyn.my1.ru/_ph/6/180906848.jpg
Елизавета Владимировна, до 1904 г жила в г.Саратове, это точно.
Но год ее рождения в разных документах разный
1.В анкете БРЭМ - 1887
2.В записи о браке градо-Иркутской воскресенской церкви 1904 года указано - невесте 20 лет.
3. На памятнике, где она была похоронена, в Австралии г.р. 1888.

AndreyT Заведующий лазаретом - не врач. Это обычный завхоз, в нашем понимании. Офицеры проходили в течение своей службы кучу подобных должностей

Вы правы, таким образом делаем вывод, что на фото не В.С.Орлов.
Хотя еще и не доказано точно, что изображенный на фото именно врач ( это же тоже лишь гипотеза).
Но то, что отец Елизаветы году в 1900-1902 был штабс-капитаном записано в ее записи о браке.
"Дочь штабс капитана девица Елизавета Владимировна Орлова 20-ти лет..."
Кажется Вы мне эту выписку и находили.

AndreyT

А точная дата рождения Елизаевты неизвестна - число и месяц?
Много совпадений...

Atkara-EV написал:
[q]
дата рождения Елизаевты
[/q]

1. Анкета БРЭМ
444522604.jpg?1434455425

2. Надгробие
97732105.jpg?1434455607

3. Выписка
РГИА. Ф. 37. Оп. 48. Д. 3042 лист.29-30.
Выпись из Метрической книги градо-Иркутской воскресенской церкви: 16 января 1904 г. горный инженер И. А. Скопин 32 лет женится на дочери отставного штабс-капитана девице Елизавете Владимировне Орловой 20 лет. Оба православные. Поручители по жениху: горный инженер Андрей Лукин Лабзин и запасной унтер-офицер Иаков Георгиев Быргазов. По невесте: Горные инженеры : Иосиф Васильев Плетников и Пётр Александров Краузе

AndreyT В памятной книжке Саратовской губернии на 1907г упоминается Владимир Иванович Орлов, отставной штабс-капитан, зав. отделением Аткарской уездной тюрьмы : http://elib.shpl.ru/ru/nodes/5...ect/zoom/4

Спасибо G-Is! Приму на заметку. Очень может быть. Но вот что удивительно, опять упоминание связано с тюрьмой. Как-то это все не случайно, но вот форма явно не этого ведомства. Хотя фото в форме, вероятнее всего, более позднего периода ~ 1914-1915 годов, как я понял из комментариев специалистов по форме.

G-Is написал:

[q]
упоминается Владимир Иванович Орлов, отставной штабс-капитан, зав. отделением Аткарской уездной тюрьмы
[/q]

Я все терзалась, откуда мне знакома фамилия Орлов в связи с тюрьмой... А это мой родной Аткарск.

AndreyT

Документов Аткарской уездной тюрьмы в ГАСО немного http://saratov.rusarchives.ru/putgaso/0000/f_____29_.htm
Но формуляры служащих Аткарской тюрьмы могут быть и в фонде Саратовской губернской тюрьмы. http://saratov.rusarchives.ru/putgaso/0003/f____446_.htm
Дело дворян Орловых есть в фонде Саратовского Дворянского депутатского Собрания.

Atkara-EV
Спасибо за ссылки. Пусть не сразу, но все же мне кажется, что удастся отыскать информацию именно о том отставном штабс-капитане Владимире Орлове, фото которого хранилось в альбоме Елизаветы Владимировны. Фамилия, конечно, увы, очень часто встречающаяся. Но интуиция подсказывает, что мы на правильном пути.

AndreyT написал:

[q]
Хотя еще и не доказано точно, что изображенный на фото именно врач ( это же тоже лишь гипотеза).
[/q]

Именно так. Это предположение. На фотографиях врачей обычно (хоть и не всегда) присутствует соответствующий нагрудный знак доктора или лекаря, чего нет на обсуждаемом снимке.

Чиновник полиции или тюремного ведомства вполне мог носить форму военного образца в период ПМВ. Узкие погоны с серебряным прибором так же подходят. Но тогда не могу объяснить ополченский крест на фуражке. Либо полиция, либо ополчение.

Мысли вслух. Если предположить, что ширина погон стандартная, то тогда это капитан. На службу из отставки возвращались в том же чине или даже на один чин ниже, если уходили в отставку с повышением. В ополчении из-за нехватки командного состава было много зауряд офицеров, занимавших должности выше полагавшихся им по чину. Скажем подпоручик мог командовать ротой и называться зауряд-капитаном. Но в таком случае в нижней части погона должна быть поперечная нашивка, указывающая на зауряд чин.

Что касается второго офицера, то я бы предположил, что он закончил училище в 1913-м. Обычно подобные фотографии подпоручиков делались по случаю выпуска из училища и присвоения первого чина. Косвеннный признак - он одет в форму 1913-го года, которая не так часто встречается на фотографиях. Служившие на тот момент офицеры продолжали донашивать старую форму, а в 1914-м началась война и стало не до этого. Выпускник училища же заказал бы себе новую форму в соответствии с последними приказами. В списках выпускников разных училищ 1913-го года есть несколько Орловых, но надо знать имя, место учебы или хотя бы место съемки.

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку