ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13616 | Наверх ##
19 апреля 2015 12:44 LZ написал: [q] относится ли данный полк- к СИБИРСКОМУ ? Ну и хотелось бы узнать род войск,звание правого[/q]
Если это 7-й стрелковый полк, то почему у одного из рядовых обшлаг кавалерийский? Почему воротники на мундирах разного цвета? . ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13616 | Наверх ##
19 апреля 2015 12:44 С учетом одновременного наличия фуражек с шифровкой и двубортных мундиров можно примерно датировать снимок 1907-1909 гг. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14129 | Наверх ##
19 апреля 2015 21:15 LZ Первый вопрос, на который надо получить ответ: в каком городе работал фотограф Б. Воленберг  Ченстохова или Дальний Восток... Двубортный темно-зеленый мундир на пуговицах с малиновыми выпушками на воротнике, по борту и обшлагам, малиновые погоны с шифровкой, которая определяла каким стрелковым частям принадлежат: армейским, туркестанским, сибирским ( до 1910 г.-- восточно-сибирским), финляндским и кавказским. Намерение ввести мундиры подобного покроя было объявлено в пр. военного ведомства № 613 от 6 декабря 1907 г.; описание дано в пр. вв. № 644 от 22 декабря того же года. Тогда же повелено, что отныне кокарда переносится с тульи на околыш, а шифровка уничтожается. Это сделать легче всего : стереть охру. Обмундирование образца 1907 г. было введено 19 февраля 1908 г. пр. вв. № 80. Фактически, учитывая численность нашей армии, переодеть удалось к 1909 г. При этом переделывалось обмундирование обр. 1881 г. Что мы видим на фото: не переделанная фуражка обр. 1881 г. Шифровка "7" может принадлежать 7-му Стрелковому полку. У 7-го Восточно-Сибирского стрелкового полка была бы шифровка -- "7. В.С." Б-ляхи с государственным гербом были введены со срока 1909 г. Как отметил Кирилл Николаевич, у стоящего справа нашита на обшлаг выпушка по-кавалерийски, углом, а на воротнике нашиты цветные клапана... Дембельское "украшательство" перед уходом в запас. У стоящего слева подобных вокрутас нет... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
19 апреля 2015 21:32 А погоны стоящего справа о чём-то говорят ?? ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14129 | Наверх ##
19 апреля 2015 22:06 LZ Погоны обшиты серебряным галуном, кроме того кокарда у него белозубчатая, офицерская... Не удивился , если бы он надел галунный офицерский шарф или малиновый кашемировый кушак... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4526 | Наверх ##
19 апреля 2015 22:11 19 апреля 2015 22:14 Каргопольский Драгун написал: [q] Первый вопрос, на который надо получить ответ: в каком городе работал фотограф Б. Воленберг Ченстохова или Дальний Восток...[/q]
Единственный Воленберг, который встречается в списках фотографов РИ, работал в Ченстохове: Воленберг Вениамин (Cв. Девы Марии) Каргопольский Драгун написал: [q] Как отметил Кирилл Николаевич, у стоящего справа нашита на обшлаг выпушка по-кавалерийски, углом, а на воротнике нашиты цветные клапана...[/q]
На воротнике дополнительно и пуговицы есть. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13616 | Наверх ##
19 апреля 2015 23:47 VC написал: [q] На воротнике дополнительно и пуговицы есть.[/q]
Володя, привет! Значит фуражка точно "левая"... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14129 | Наверх ##
20 апреля 2015 7:37 К сожалению не можем разглядеть мундир сзади -- имеется ли разрез и трехмысковые карманные клапаны, да и качество не позволяет рассмотреть юбку: пришивная, кавалерийская или цельная, пехотная. Верно завидовал стрелок митавским драгунам в сияющих пуговицами, элегантных мундирах обр. 1897 г. ... Не проблема найти малинового сукна и пару пуговиц чтобы преобразовав мундир под кавалерийский, достать фарфоровую офицерскую кокарду... Опять же качество не позволяет разглядеть шов обшлага - могли просто нашить выпушку углом.
Пояс, шаровары и сапоги пехотного образца.
Разумеется, в таком виде щеголять в казарме он не мог ...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
20 апреля 2015 8:38 Подводя итог - по званиям - оба РЯДОВЫЕ ??? ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14129 | Наверх ##
20 апреля 2015 11:47 LZ Рядовые, получавшие с декабря 1905 г. 6 руб. основного оклада или 9 руб.--- если усиленный...
.... но это в ГОД ! Вольные работы после Русско-Японской стали сворачивать , но тем не менее на "красоту" мундира, при уходе в запас, средства находили ... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
