ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
25 марта 2015 18:24 25 марта 2015 18:26 demetriss написал: [q] Помогите определить из какого полка прадед. К сожалению есть только фото в таком разрешении, оригинал фото не сохранился. Может по форме или по знаку отличия, кто сможет подсказать? [/q]
Ефрейтор (слева) и рядовые 3-го полка (синие погоны в сочетании с белыми воротниками и околышами фуражек) какой-то пехотной дивизии в форме образца 1907-го года (массово стали носить с 1909-го). У стоящего справа знак за отличную стрельбу и призовой знак за отличную стрельбу из винтовки. У двух других полковые нагрудные знаки в распространенной форме мальтийского креста. К сожалению детали знаков, медалей и шифровок на погонах не разобрать. Медали, предположительно, либо за Русско-Японскую войну, либо в память 100 - летия Отечественной войны 1812 г. На мой взгляд наиболее вероятен 39-й пехотный Томский полк. Другие зозможные варианты: 47-й пехотный Украинский полк 111-й пехотный Донской полк 147-й пехотный Самарский полк Вам известно где сделан снимок? | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
25 марта 2015 18:28 Каргопольский Драгун написал: [q] На фуражке похоже бело-зубчатая офицерская кокарда... Точно можно утверждать если качество было бы лучшим. Как видим в обмундировании и амуниции преобладают офицерские элементы. [/q]
Поддерживаю. Скорее всего офицер. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
25 марта 2015 18:53 helenb написал: [q] Видимо это Киевское пехотное. Пыталась разобраться в дореволюционных киевских военных училищах, которые располагались на Печерске в Киеве, в районе суворовского училища. Не подскажете, где могут находиться списки учащихся этих училищ, в каких архивах? [/q]
Думаю, что если есть, то только в РГВИА. В период ПМВ все училища перешли на подготовку прапорщиков по ускоренной программе (3-4 месяца). По ним информации меньше. Кроме военых училищ, существовавших до войны, было открыто много школ прапорщиков. Так что если Вы точно не знаете о каком учебном заведении идет речь, то придется рассматривать и все школы прапорщиков пехоты, расположенные в Киеве. Если не ошибаюсь, то их было штук 5. Кроме этого в Киеве находились так же 2-е Киевское Николаевское артиллерийское училище и Алексеевское инженерное училище. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
25 марта 2015 19:48 VC Мэтр, для медали в память Русско-Японской они дюже молоды... В центре мундир модификации 1912 г., когда третьи полки получили воротники мундирного цвета с алой выпушкой... Двое донашивают мундиры с маркими белыми клапанами. По медали в память Отечественной войны 1812 г. у нас два полка: 39-й пех. Томский и 47-й пех. Украинский. ;demetriss -- место съемки или паспарту ? Козлов или Лебедянь -- томцы или Каменец-Подольский - украинцы? Увы, тот случай когда все зависит от качества... Ракурсы погон у стоящих хорошие, только читай шифровку, да и полковые знаки имеются...
--- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
26 марта 2015 18:20 26 марта 2015 18:20 Каргопольский Драгун написал: [q] для медали в память Русско-Японской они дюже молоды... В центре мундир модификации 1912 г., когда третьи полки получили воротники мундирного цвета с алой выпушкой... Двое донашивают мундиры с маркими белыми клапанами. [/q]
Логично. Согласен. | | |
| demetriss Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 марта 2015 21:52 Спасибо!
Я посмотрел символику полков, по очертаниям полкового знака похож именно на 39-й полк У других полков полковой знак выходит за очертания креста, у Томского просто крест. Помимо этого на погоне у правого рядового , пусть и не отчетливо, видна цифра/буква 0, только у 39-го томского абривиатура LO. Я в этих вопросах новый, нет никаких других противоречий?
| | |
| demetriss Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 марта 2015 21:59 Спасибо за новодку!
насколько я понял/подсказали в 1912 массово давали медаль в память войны 1812 года, но в 1913 году давали медаль 300 летия романовых, тут ее нет, поэтому фото сделано скорее всего в период 1912-1913. Мой прадед посередине, родился в Козловском уезде. 39-й полк как я узнал с 1910 года базировался в Козлове, но как я понимаю небыло распределения рекрутов согласно ближайшего полка. Или я путаю? и его направили в ближайший?
| | |
| helenb Участник
Сообщений: 56 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
26 марта 2015 22:52 VC, спасибо! | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
26 марта 2015 23:10 demetriss Медаль в память Отечественной войны 1812 г. "массово" не выдавали, в отличии от "романовской". Право на ее ношение , согласно п. А Положения, имели чины "частей, принимавших участие в Отечественной войне 1812 г." ( 12 июня - 25 декабря). Главное Управление Генерального Штаба составило список этих частей... 4-й батальон Томского полка квартировал в Лебедяни... Насчет фото интересная ситуация -- прадед присел в центре, на почетном месте, мундир, введенный с октября 1912 г., уроженец Козловского уезда... А не вольноопределяющийся ли он ? Опять загвоздка в качестве фото ! --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| demetriss Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2015 5:01 Каргопольский Драгун А почему именно 4-й батальон Томского полка? Только он принимал участие в войне 1912 года?
Про прадеда знаю только: откуда он родом и фио, другой информации, в том числе вольноопределяющийся он или нет у меня нет. Хочу как раз выяснить. Куда посоветуете обратиться? В военно-исторический архив? Читал что о нижних чинах мало информации | | |
|
Шифровка томцев --- LV , и действительно последняя буква имеет округлое начертание...
К.Д.