⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 * 237 238 239 240 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Долгожитель форума

Сообщений: 462
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 174

Вверх #4 ноября 2014 11:31

Право , не знаю .даже как и благодарить ВСЕзнающих модераторов...Я доволен разьяснениями на все -100!!!!!! А к инородцам относились какие-то национальные критерии по их непригодности к воинской службе ???????? 2. И еще один вопрос к ВСЕзаконному и ВСЕстатейному К.Д.--В 1917году в Тобольском уезде происходило поверочное освидетельствование лиц,ранее признанных вовсе неспособными к военной службе. Кого -то взяли в ополчение,но большинство отделались записью-" Не годен совсем по ст. 36.....44...66.." расписания болезней ...и другие статьи....В сети я нашел расписание болезней наших лет....Но никак не могу найти тех лет.????..В документе есть ссылка (второстепенная) на Устав Воин. Пов. издания 1915. Вопрос--- Претерпели ли изменения в расписании болезней???? Совпадают ли номера статей ?????

---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #4 ноября 2014 19:18 4 ноября 2014 23:54

LZ Владимир Филиппович есть "Наставление присутствиям по воинской повинности для руководства при освидетельствовании телосложения и здоровья лиц, призванных к исполнению сей повинности, с относящимся к нему расписанием болезней и телесных недостатков." ( неофициальное издание, Казань, 1896 г., с.16). Лежит оно "мертвым" грузом на сайте президентской библиотеки им. Б.Н.Ельцина / не к ночи будь помянут-

/То бишь надо зарегистрироваться и заказывать, в общем ждать у моря погоды...
Но есть чудный и бескорыстный ЧЕЛОВЕК из г. Таллинна, Юрий Юлиусович Видерман, который много отсканировал и сделал доступными документы по истории РИА. Вот и в нашем случае нашел в библиотеке rufort. info , отсканированную им 6.06.2009 г. книгу С.М.Горяинов -- Уставы о воинской повинности ( 1913 г.)
К сожалению НЕ МОГУ давать ссылки, никак не научусь....
В "Расписании...", в литере А. -- 83 пункта, с перечисленными вами 36,44 и 66 освобождали вчистую и не брали в ополчение:
36. - Слезной свищ или упорное слезотечение, зависящие от заболеваний слезных путей.
44.- Потеря и разрушение костей хрящей и мягких частей носа...
66. - Смещение или задержание хотя бы одного яичка в паховом канале.

Комментарий модератора:
Зарегистрировался в "ельцинке" со слабой надеждой получить версию 1897 г.
К.Д.

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Долгожитель форума

Сообщений: 462
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 174

Вверх #4 ноября 2014 20:57

Владимир Владимирович,спасибо!.Похоже статьи того расписания с нынешним не совпадают...Посмотрите пожалуйста к какому разделу относятся статьи с 81--по 86 ?

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #4 ноября 2014 23:30

LZ В Расписании А. всего 83 пункта. Расписании Б. -- годных к нестроевой всего 12. Может быть "86" это "80"?
80.-- стойкое сведение или неподвижность хотя бы одного пальца на руке, если он более или менее затрудняет движение одного или нескольких соседних пальцев.
81.-- сведение большого пальца или двух других на ноге.
82 --- сращение большого пальца с указательным на обеих руках и указательного со средним -- на правой руке.
83 --- Лишние пальцы на руках и ногах, искривление пальцев, неполное сведение их и другие недостатки и повреждения их, не поименнованные в этой статье, если только они препятствуют свободному действию ручной кисти или стопы.
В примечании указано что с пп. 81 и 82 освобождаются от зачисление в ополчение , а с пп. 80 и 83 -- "зачисляются в ополчение только те, которых присутствие по воинской повинности признает способным носить оружие."
Интересный вопрос затронули Вы, Владимир Филиппович: если в 1917 г. переосвидетельствовали "белобилетников" с такими недостатками, то явно не от хорошей жизни и войну надо было кончать...

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #5 ноября 2014 3:54

Получил из "ельцинки" "Наставление..." 1897 г. Там в расписании лит.А всего 77 пунктов, значит издание 1913 г. полнее и скорее им руководствовались в 1917 г.
При этом по содержанию п. 36, изд. 1913 г. в издании 1897 г. --- 27, соответственно -- 44 там 38, 66 -- 60, 80 -- 74, 81 -- 75, 82 --76 и 83 -- 77.
Вот бы попали в заблуждение если руководствовались изд. 1897 г.

Если бы Герасим, который утопил бедняжку Му-му тянул жребий и подвергался освидетельствованию:
п. 43 ( изд. 1897 г.) " Немота и глухонемота, по собирании на родине сведений." Сколько бы не мычал и на звуки не реагировал, без бумажки мужику веры нет!

Долгожитель форума

Сообщений: 462
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 174

Вверх #5 ноября 2014 10:34

Владимир Владимирович, благодарен Вам за Ваши "непосильные" хлопоты!! А Ваши полезные умозаключения дают почву для размышлений..Посмотрите еще статьи-60,63......Но..... наверное было еще более позднее издание,потому что в документе есть записи:"Негоден совсем по статье 85"......86...........87.......И имеются записи- "годен в резерв ополчения по ст. 86"....88...89...61.....Если вам известны эти статьи -дайте краткие сведения..Может они из Устава о воин. Повин. ????? Посылаю файл из этого документа.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #5 ноября 2014 13:38

LZ Да... видимо существовал какой-то еще более расширенный список болезней или может быть ранений, по которым комиссовали во время войны... но такового в Сети не обнаружил. Специфическая тема...

Может пылиться где-то в архиве и ждет своего исследователя... Например в указателе ГКБУ ГосАрх Пермск.края недоступен "Циркуляр уездным по воинской повинности присутствиям об освидетельствовании ратников, ранее признанных негодным к несению военной службы." ( ф.112/ оп.2, д.9)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------Зарубин Андрей Арефьев , 1897 г. рожд., уволен из 147-го пех. Самарского полка 16 марта 1915 г.; годен в резерв ополчения по ст. 61.
______________________________________________________________ Полк в составе 37-й пех. дивизии 18-го армейского корпуса с первых дней войны на ЮЗФ, до этого квартировал в г. Ораниенбауме...
ст. 61 из расписания 1913 г. -- Органические болезни печени, селезенки, желудка, кишок, почек и других брюшных и тазовых органов... С такой статьей лица, признанные неспособными к службе в постоянных войсках, не зачислялись и в ополчение.

ст. 60 --органические болезни сердца, сердечной сорочки, аорты и легочной артерии.
ст.63 -- выпадение всех слоев стенки прямой кишки, происходящее без особой натуги. Эти статьи также освобождали вчистую...
Насчет "хлопот" -- Вам в разы труднее, советчик -- не ответчик

Долгожитель форума

Сообщений: 462
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 174

Вверх #5 ноября 2014 15:32

К ,Д.- Очередное искреннее С П А С И Б О ! Появилась неплохая " наводочка ", "куды" и будем направлять особо дотошных потомков участников ПМВ...И не твёрдый орешек Вам на закуску--Помогите определить грубую дату сьёмки ?

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #5 ноября 2014 19:23

LZ Темно-зеленый мундир с красными погонами и такого цвета клапанами на воротнике.
Это первая подсказка, что мундир построен в период 1909 -1912 гг. С 18 мая 1912 г. воротники стали сплошными, из цветного сукна ( ПСЗРИ-3, № 37088). Ясно что мундир обр. 1907 г. успел много сменить хозяев... N-го срока... Их отменили пр. вв. 1913 г.№ 106, но использовались в период ПМВ в запасных частях и ополчении.
Хотя мы не видим ни рукавов ни юбки мундира, но симметрия пуговиц подсказывает, что длинноват он нынешнему носителю... На борта нашивается по шесть пуговиц, пояс носят на талии между пятой и шестой пуговицами. Он не может так носить из-за размера мундира, пояс с б-ляхою будет на "яй..х"

Не эстетично?
Простецкое лицо, стрижка не под ноль, с приглаженными вихрами, мундир старого образца, взгляд спокойный, без "затравленности", свойственной замуштрованным новобранцам, позволяет предположить что он ратник ополчения или запасной периода ПМВ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
в виде бонуса доказательство того, что инородцем в Российской Империи нельзя стать, им можно лишь родиться: "94. Призываемый, хотя и усыновленный до десятилетнего возраста инородцем Верхоленского округа, Иркутской губернии, избавленным от исполнения воинской повинности в силу Высочайшего указа от 1 января 1874 г.,но сам происходящий из крестьян того же округа, не мог быть изъят от действия Устава и подлежал исполнению воинской повинности на общем основании, как сын крестьянина, в посемейном списке которого он значился с самого рождения."
Решение Правительствующего Сената, 1895 г., Ноября 30-го, № 8925.

natalia11

Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 10

Вверх #5 ноября 2014 20:38

Уважаемые форумчане, помогите с какой-то информацией по прикрепленному фоту. Претензию за качество принимаю! Другого варианта пока нет, да и фото сохранилось очень плохо. На погоне прирассмотрении через лупу просматривалась буква похожая на "К" или "Х". Фото сделано в Киеве.

Комментарий модератора:
Кроме покроя мундира -- обр. 1907 г., носимый в период 1909 -1913 гг.; ремень с б_ляхою -- принадлежность к пешим частям; весьма щегольский вид - усы, фуражка с козырьком по-нахимовски наводит на мысль о принадлежности его к привилегированным нижним чинам. К сожалению из-за качества больше ничего не выжать...
К.Д.

---
Ищу сведения о Дорохиных, Яновских

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 232 233 234 235 236 * 237 238 239 240 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО [тема №59943]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям