ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
18 сентября 2014 21:16 LZ "Драгунка" -- драгунский образец трехлинейной винтовки обр. 1891 г. , длиннее карабина. С небольшими усовершенствованиями в 1930 г. принята в РККА. Именно эти винтовки "играют" роли своих предшественниц в "исторических" сериалах. Фото № 2 --- первый взгляд на б_ляху и пуговицы: белый металл, на б_ляхе двуглавый орел с топорами --- инженерные войска. Мундир хорошо знакомый, обр. 1907 г. Фуражка зимняя обр. 1910 г. ( пр.вв. № 169 от 12 апреля). 1910 - 1913 гг. Фото № 3. Первая Мировая. У ефрейтора в шинели спороты клапаны на воротнике, пуговицы, ремень "кавалерийского" образца -- все по пр.вв. № 535 от 21 августа 1914 г. Походная фуражка обр. 1913 г. с выпушками и подбородным наружным ремнем, который изначально предназначался в пеших частях артиллеристам, железнодорожникам, минерам, понтонерам, воздухоплавателям и авиаторам, а также и обозным. Но определяющим фактом рода оружия в нашем случае служить не может. В ходе войны "выяснилось", что фуражку с головы у пехотинца может сбить не только пуля... Они появились у всех, как еще определял пр. вв. № 100 от 10 марта 1909 г., вводивший в русской армии походное обмундирование защитного цвета. Второй, нижний чин в отмененном обмундировании обр. 1907 г. Судя по клапанам на воротнике мундир построен ( в армии не шьют) до 1912 г. Зимняя фуражка с козырьком, который полагался нестроевым, довольно ношенная, сталька, которую подкладывают внутри по верхнему кругу, изломана. У ефрейтора угадывается воротник подобного мундира. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
18 сентября 2014 21:29 LZ написал: [q] Какие крайние даты могут быть у этого фото №2 ???? [/q]
После 1907-го. На б_ляхе ремня видны топоры, а на погонах просматривается что-то перекрещенное над шифровкой. Вероятно рядовой какого-то саперного батальона или другой инженерной части. Вам, известно где сделан снимок? | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
18 сентября 2014 21:35 LZ написал: [q] Можно ли предположить,что это ополченцы периода ПМВ?[/q]
Можно. LZ написал: [q] И какая у него медаль? [/q]
Предположительно "300-летие дома Романовых". Нужен более крупный фрагмент. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
18 сентября 2014 21:48 LZ Фото № 4 . Без головных уборов с ополченческими крестами и без погон с шифровкой дружины ратниками ополчения назвать не могу. В 1914 г. -- 32 года, возраст призывной... Медаль похожа на 300-лет Дома Романовых, но выкадровка не помещала бы... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
18 сентября 2014 22:04 LZ написал: [q] Фото №5-Это Ефрейтор из вольноопределяющихся ????Какая предположительно дата съемки???? Период ПМв или 1912-1913г.?? Справка: 1895г.р. Закончил Омскую школу прапорщиков.Есть фото с погонами прапорщика с солдатским "Егорием ",датированное 1915 годом.Какая вам видится последовательность? [/q]
Первая мировая. Полагаю, что вольноопределяющийся в звании ефрейтора. Теоретически можно было бы предположить, что это погоны юнкера школы прапорщиков, на которых неразличим галун (они так же обшивались вольнооперским шнуром). Но Вы упомянули фотографию с Георгиевским крестом, которого нет на этом снимке и который он мог получить только будучи нижним чином. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
18 сентября 2014 22:10 LZ Фото № 5. Вольноопределяющимися разрешено записываться с 17 лет. В 1914 г. юноше 19 лет. Патриотический порыв. Успел принять участие в маневренном периоде ПМВ, в результате -- Георгиевский крест 4-й ст. и звание ефрейтор. Летом 1915 г. открыты 10 временных школ прапорщиков в зданиях кадетских корпусов ( в период летних вакаций). В Омске у нас Сибирский Кадетский... Это многих славный путь. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
19 сентября 2014 11:56 LZ Вот они ополченцы, но не простые , а "пороху понюхавшие"... Чины нижние: сидит мл. урядник, стоят ратники ( рядовые). У стоящего справа немецкая б_ ляха с "Gott mit uns". Традиционалисты! Две войны девиз не меняли... Аверсы мы конечно не рассмотрим, но по лентам предположить. Ратник слева : серебряная в "Память Японской", слава Богу ранен не был: банта нет. Участник обороны Порт-Артура. Следующая медаль "За поход в Китай" и полученный в 1914 г. нагрудный знак "За Порт-Артур". У второго ратника : РЯВ и Китай. У мл. урядника набор наград позамысловатей: 1. "За поход в Китай". 2. По цветам ленты на ч/б фото светлая, голубая Андреевская + георгиевская. Комбинация для медали в память Русско-Турецкой 1877-1878 гг. 3. Лента Владимирская... Опять  100-летие Отечественной войны. 4. похоже 300-лет Дома Романовых. Вот для атрибуции этих наград выкадровки желательны... Здраво рассуждая,  по возрасту молод он для ветерана Русско -Турецкой, с 1878 г. тридцать семь годков минуло... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
19 сентября 2014 12:36 К,Д. Как всегда на высоте,оперативен , компетентен! Успеха и конечно же сибирского здравия!
--- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7159 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
19 сентября 2014 19:58 Каргопольский Драгун писал : [q] У второго ратника : РЯВ и Китай[/q] По-моему, первая медаль «В память 100-летия Отечественной войны 1812», там Владимирская лента, а не Александровско-Георгиевская. [q] по возрасту молод он для ветерана Русско -Турецкой, с 1878 г. тридцать семь годков минуло...[/q] А не мог болгарский мальчишка-сирота попасть в русскую часть в качестве сына полка? --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
19 сентября 2014 20:34 19 сентября 2014 20:34 G-Is написал: [q] Каргопольский Драгун писал : [q] У второго ратника : РЯВ и Китай [/q]
По-моему, первая медаль «В память 100-летия Отечественной войны 1812», там Владимирская лента, а не Александровско-Георгиевская.[/q]
Нет, всё верно - РЯВ и Китай. Висят в обратном порядке. Просто у РЯВ лента так повернута. Вот подобный пример из сети: http://images.myshared.ru/827081/slide_22.jpg | | |
|
Спасибо! В отпуску... можно быть оперативным. К.Д.