ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
28 июня 2014 12:31 LZ написал: [q] [/q]
Умышленное игнорирование -- совершенно неправильная постановка вопроса...  Такого здесь не было и не будет!!! Все зависит от занятости в нашей повседневной жизни, а ответы на некоторые вопросы с кондачка не выходят... Три нижних чина из г. Харбин. Мундиры темно-зеленые обр. 1881 г. ( пр. вв. № 313), без боковых карманов. Это фасон артиллеристов, вооруженных револьверами и шашками, которым не требовались карманы. Они нужны пехотинцам чтобы перекладывать туда патроны для однозарядного Бердана № 2. На мундире обр. 1907 г. они исчезли... Красные погоны, "ученая выпушка" на воротнике -- еще один признак определяющий артиллеристов. А вот по вооружению разнобой: слева артиллерийская шашка, а две другие казачьи , обр. 1881 года с клювастым эфесом без гарды и темляком ( у правого).Неуставное... К сожалению часть не определить. Скорее всего это период Русско-Японской и обстоятельствами военного времени можно объяснить вольность с оружием. Про Проскуров честно, не знаю... это архивы. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Снежная Пермь Сообщений: 518 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 914 | Наверх ##
28 июня 2014 17:34 Друзья, помогите решить задачку, у меня не складывается что-то. Есть две фотографии:
[ Изображение на стороннем сайте: 85099b9e048bt.jpg ] (фото с сайта "Старый Саратов" http://oldsaratov.ru/sites/def...ok-shi.jpg ) и фото из семейного архива (прошу прощения, что повторно выставляю):
[ Изображение на стороннем сайте: 112315b4004ct.jpg ] На первой фотографии - выпускники Саратовской школы прапорщиков, предположительно 1915 год, на второй - выпускник этой же же школы (фото сделано в августе 1915г.) Возможно,вопрос мой глупый, но тем не менее - почему на общей фотографии у курсантов в руках винтовки, а на другом фото - сабля? Текст на фотографии человека следующий: "На память дорогим родителям от сына их о службе его в г. Саратове в 4-й запасной Артиллерийской бригаде в 3 Батарее в 4м взводе". --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13400 | Наверх ##
28 июня 2014 18:03 28 июня 2014 18:07 Снежная написал: [q] почему на общей фотографии у курсантов в руках винтовки, а на другом фото - сабля? [/q]
Так никто не отменял занятия по стрелковой подготовке, в частности, стрельбу из винтовки. А шашка - это в период ПМВ уже не столько боевое оружие офицера, сколько просто символ принадлежности к классным чинам....и кавалерии/артиллерии для нижних чинов... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
28 июня 2014 18:21 Каргапольскому Драгуну .Благодарю. Очень даже для меня доступно и развёрнуто ! И скажите пожалуйста: Мог ли рядовой окончивший полковую учебную команду сразу получить звание ст .унтер- офицера?? ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
СнежнаяПермь Сообщений: 518 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 914 | Наверх ##
28 июня 2014 18:45 ksologub, значит, шашка (прошу прощения за саблю  ) - это для парадного фото. Спасибо, Вы уже не в первый раз помогаете мне! --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
28 июня 2014 19:13 LZ До третьей лычки , т.е. ,звания старшего унтер-офицера надо послужить...Так было в РИА и в СА. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
28 июня 2014 22:19 28 июня 2014 22:20 ksologub написал: [q] VC написал:
[q]
На мой взгляд это нижние чины какой-то местной команды.
[/q]
Володя, привет! Полагались ли им шашки? Кстати, команда вполне может быть и местной артиллерии.... [/q]
Кирилл, привет! Извиняюсь за задержку с ответом - был в отъезде. На мой взгляд с шашкой сидит фельдфебель, а не старший унтер-офицер или фейерверкер. А им, как ты сам знаешь, шашка точно полагалась. Что касается местной артиллерии, то да, конечно и такой вариант возможен. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
28 июня 2014 23:13 28 июня 2014 23:14 Каргопольский Драгун написал: [q] Три нижних чина из г. Харбин.
Мундиры темно-зеленые обр. 1881 г. ( пр. вв. № 313), без боковых карманов. Это фасон артиллеристов, вооруженных револьверами и шашками, которым не требовались карманы. Они нужны пехотинцам чтобы перекладывать туда патроны для однозарядного Бердана № 2. На мундире обр. 1907 г. они исчезли...
Красные погоны, "ученая выпушка" на воротнике — еще один признак определяющий артиллеристов.
А вот по вооружению разнобой: слева артиллерийская шашка, а две другие казачьи , обр. 1881 года с клювастым эфесом без гарды и темляком ( у правого).Неуставное...
К сожалению часть не определить.
Скорее всего это период Русско-Японской и обстоятельствами военного времени можно объяснить вольность с оружием.[/q]
Ученой выпушки на погонах не могу разобрать, но она вполне может там быть. В остальном согласен - больше всего похоже на артиллеристов периода Русско-Японской войны. Учитывая отсутствие шифровок на фуражках, упомянутый уже разнобой с шашками и тыловой Харбин я могу ещё предположить, что это нижние чины какой-то охранной/конвойной/вспомогательной части, которым шашки полагались, или какого-то запасного батальона, взявшие шашки для фотографии. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13400 | Наверх ##
29 июня 2014 0:29 Снежная написал: [q] значит, шашка (прошу прощения за саблю ) - это для парадного фото. Спасибо, Вы уже не в первый раз помогаете мне![/q]
Да нет, ее было положено носить в ряде случаев, просто, на передовой многие офицеры меняли ее на более функциональный кортик или вообще в окопах старались обходиться без холодного орудия. По мемуарам известны случаи, особенно в конце войны, когда офицеры предпочитали ходить в атаку с пистолетом в расстегнутой кобуре и винтовкой со штыком в руках.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13400 | Наверх ##
29 июня 2014 0:38 VC
Володя, привет!
Да, дружище, вполне возможно, ты прав.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
