ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| eseniaol Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
14 июня 2014 17:52 2-ая фотография
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 18:35 LZ Мундир обр. 1907 г., введенный 19 февраля 1908 г., пр. вв. №80. Погоны с нашивками унтер-офицера, а воротник и обшлага "чистые", без нашивок строевых унтер-офицеров или нашивки пр низу воротника для нестроевых старшего разряда. Вот и гадай : вольноопределяющийся или ротный фельдшер. Барашковая шапка обр. 1881 г., отмененная 29 июля 1908 года, пр. вв № 354.Только вместо герба с малой кокардой-- большая кокарда обр. 1907 г., введенная для ношения на околышах фуражек. А нельзя ли выложить все фото целиком, по моему там есть интересные персонажи. Думаю выстроить логическую цепочку только на атрибуции фото очень тяжело, слишком много деталей униформы противоречат установленному регламенту, букве приказов и циркуляров... Это понятно , ведь мы не княжество Монако с его карликовой армией. Делать скоропалительных выводов не хочется. ПОПАСТЬ ВПРОСАК НЕМУДРЕННО КАЖДОМУ, И ВСЯКОМУ УДАЕТСЯ ЭТО НЕ ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7659 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14024 | Наверх ##
14 июня 2014 19:21 eseniaol написал: [q] кто эти люди на фотографии? Э[/q]
А не хоругвеносцы это? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 19:45 ksologub Кирилл Николаевич ! Требуется Ваше компетентное мнение о " бомбардирах" в посте сегодня 13:08, и о ст. унтер-офицере без отличий на воротнике и обшлагах. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7659 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14024 | Наверх ##
14 июня 2014 20:06 Каргопольский Драгун
Владимир Владимирович, добрый вечер!
По бомбардирам мне добавить к Вашему подробному разбору нечего - перед нами фото, на котором запечатлены нижние чины полевой армейской артиллерии, имеющие нарушения ФО. Единственное, могу предположить, что служат они ездовыми...или просто нацепили шпоры в ателье...По старшему унтеру с чистым воротником и обшлагами соображений нет пока никаких.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 21:43 LZВесьма колоритные персонажи. На левом фланге три сибирских стрелка: малиновые погоны и выпушки по борту, воротнику и обшлагам. У мл. унтер-офицера медаль " За поход в Китай" и знак "За отличную стрельбу"... Если он участник РЯВ-- где медаль? Три года прошло после войны, а не прислали. Кстати фельдфебель - "сапер", шесть лет сверхсрока отслужил, а медали "За усердие" на Станиславской ленте нет. Может не одел? На их примере видим унтерские нашивки на воротниках и обшлагах. Есть еще ст. унтер-офицер в летней форме одежде -- рубаха защитного цвета и фуражка с козырьком. Кокарда большого размера. Точна такая на купированной под барашковую шапку сибирской папахе обр. 1875 г. Не понимаю зачем производить подобную переделку. Эти папахи стали известны всей России во время РЯВ, став ее символом , как вальс "На сопках Маньчжурии." ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
14 июня 2014 22:18 Ну ..Спасибо !Буду всё переваривать и обрабатывать.Если не ошибаюсь,вас зовут Владимир Владимирович! Поясняю-Вся полученная от Вас и от ваших коллег информация будет использоваться в книге Памяти участников ПМВ,автором-составителем которой я и являюсь . Знания по идентификации у меня никакие....Я бы хотел выразить Вам и Вашим коллегам благодарность в этой книге.И прошу сообщить ваши выходные данные-Ф.И.О.-профессия-место жительства(город)
Есть некотор ая сомнительная информация о "сапере" от внука: Вернулся домой в синем военном мундире и с каваллерийским карабином, в казачьей папахе..И с Георгиевским крестом
.Сейчас изучаю книги Патрикеева. А в книге Д. Бустрым.И.Маркин я медали у сидящего слева также не выявил. ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
14 июня 2014 22:26 дополнение- Я так и не понял - о чём говорит обшивка погона У "сапера" на манер"вольноопределяющего"?
---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
15 июня 2014 0:49 ksologub написал: [q] eseniaol написал:
[q]
кто эти люди на фотографии? Э
[/q]
А не хоругвеносцы это? [/q]
Кирилл, они самые. Характерные кафтаны с кистями и знаки. Сейчас в отъезде в отпуске и под рукой нет литературы, чтобы точно определить общество по знакам. Кроме этого имеются знаки Императорского Российского Пожарного общества и Императорского Российского общества спасения на водах. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
15 июня 2014 0:56 LZ
По бомбардирам добавлю к сказанному коллегами, что в Брянске располагался 5-й Тяжелый Артиллерийский дивизион (образован в 1910-м). Шифровку разобрать не могу, но мне видится, что последней идет малая литера, что вполне соответствует шифровке "5.Тж."
| | |
|
Такая обшивка погон была у выпускников Военно-фельдшерских школ. Чтобы стать вольноопределяющимся он должен иметь образование -- с 1886 г. 1-й разряд -- законченное среднее и высшее образование; служить 1 год. 2-й разряд-- незаконченное среднее, а также выдержавшие экзамен по особой программе. Срок службы 2 года.