⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 384 385 386 387 388 * 389 390 391 392 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Orest

Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 47

Вверх #20 декабря 2015 21:06

Прошу всё, что можно, определить по особенностям формы одежды человека, изображенного на фото. Известно, что это и.д. старшего врача 16 артиллерийской бригады. 1915 год. Что у него за погоны могут быть? На фото этого не видно. Как я понимаю, врачи относились к военно-санитарному ведомству и они не имели воинского звания. Во всяком случае, по моим данным, этот врач не имел ни воинского звания, ни гражданского чина. Каким же могло быть его правовое положение в РИА? Да, чуть не забыл сказать, что он закончил Императорскую военно-медицинскую академию в 1913 году (СПб), соответствующий знак на фото виден. Отмечались ли в Высочайших приказах (или еще где-то) награждения и передвижения по службе врачей, которые работали не в госпиталях или санитарных поездах, а непосредственно в войсках, в действующей армии? Послужного списка не имею. И ещё - по-моему, у него на пальце обручальное кольцо, я не ошибаюсь?
[ Изображение на стороннем сайте: ADOtsing19_3310148_19949087.jpg ]

---
Интересуют дворяне Орловской и Витебской губ., мещане Эстонии, крестьяне Вологодской губернии

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7851
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14626

Вверх #20 декабря 2015 21:33 20 декабря 2015 21:34

Orest написал:

[q]

1. Как я понимаю, врачи относились к военно-санитарному ведомству и они не имели воинского звания.
2. Во всяком случае, по моим данным, этот врач не имел ни воинского звания, ни гражданского чина.
3. Каким же могло быть его правовое положение в РИА?
4. Да, чуть не забыл сказать, что он закончил Императорскую военно-медицинскую академию в 1913 году (СПб), соответствующий знак на фото виден.
5. Отмечались ли в Высочайших приказах (или еще где-то) награждения и передвижения по службе врачей, которые работали не в госпиталях или санитарных поездах, а непосредственно в войсках, в действующей армии?
[/q]

1. Неправильно понимаете
2. Это могло быть, но у него на форме погоны, так что чин он, вероятно, имел, хотя бы и зауряд. Нужна выкадровка погон в хорошем разрешении.
3. Аналогичное таковому у прочих врачей РИА
4. Знак не об окончании ИВМА. Дайте его хороший скан - будет ясно точно.
5. Да

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

nadiarag

Новичок

LONDON
Сообщений: 6
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Вверх #21 декабря 2015 22:06 21 декабря 2015 22:07
форма и медаль

Уважаемые форумчане! На этих фотографии мой прадедушка.Что это за форма и за медаль?
На фотографии, где он один, написано, что на память о службе в Красном Крести.
На общей фотографии, прадед сидит на грузовике, первый слева. Опять видна медаль. На обороте написано, что это санитарное управление
Обе фотографии 1915 года
Спасибо!

Orest

Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 47

Вверх #21 декабря 2015 22:16

На фотографии врач (военный чиновник), который, вне всякого сомнения, закончил ИВМА в Петербурге в 1913 году. Я думаю, что он едва ли прицепил бы себе на грудь чужой знак. К сожалению, у меня нет в настоящее время под рукой фотографии, поэтому выкадровки знака и погон с лучшим разрешением я пока дать не смогу. Имею также документально подтвержденную информацию (свидетельство уездного по воинской повинности присутствия), что человек на фото еще в 1910 году изъявил желание по окончании обучения в ИВМА отбыть воинскую повинность вольноопределяющимся. Согласно этого документа поступление его на службу вольноопределяющимся отсрочено до окончания ИВМА до 27-летнего возраста, но не далее 15 июля 1916 года. Основание: ст. 61 Уст. о воинской повинности. На мой непросвещенный взгляд, внешне его форма и вся амуниция выглядят, как офицерские. Так кажется или это нормальное явление для вольноопределяющихся?

---
Интересуют дворяне Орловской и Витебской губ., мещане Эстонии, крестьяне Вологодской губернии

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #21 декабря 2015 23:21

nadiarag написал:

[q]
Уважаемые форумчане! На этих фотографии мой прадедушка.Что это за форма и за медаль?
На фотографии, где он один, написано, что на память о службе в Красном Крести.
На общей фотографии, прадед сидит на грузовике, первый слева. Опять видна медаль. На обороте написано, что это санитарное управление
Обе фотографии 1915 года
[/q]

Красный крест или какая-то армейская санитарная часть. Мне кажется, что на погонах есть шифровка. Нет ли возможности отсканировать погоны на фотографии где он один с разрешением 1200? Может быть удастся прочитать. По поводу медали думаю, что это медаль "за храбрость" 4-й степени.

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #21 декабря 2015 23:38 21 декабря 2015 23:48

Orest написал:

[q]
На фотографии врач (военный чиновник), который, вне всякого сомнения, закончил ИВМА в Петербурге в 1913 году. Я думаю, что он едва ли прицепил бы себе на грудь чужой знак.
[/q]

Имелось в виду, что это знак ученой степени/звания, а не конкретного учебного заведения. Такие же знаки получали окончившие медицинские факультеты Императорских университетов.

Orest написал:

[q]
На мой непросвещенный взгляд, внешне его форма и вся амуниция выглядят, как офицерские. Так кажется или это нормальное явление для вольноопределяющихся?
[/q]

На фотографии НЕ вольноопределяющийся. На фуражке офицерская кокарда и на нем офицерское полевое снаряжение образца 1912-го года. Как уже было сказано выше, у него должен быть хотя бы зауряд чин.

Orest

Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 47

Вверх #23 декабря 2015 12:26

Еще раз вернусь к своему фото 1915 года, а уж потом отстану

Мне кажется, что на нем представлен врач, являющийся военным чиновником (титулярным советником). Его выпуск из ИВМА состоялся за год до Великой войны - в 1913 г. Он прошел полный курс обучения в академии и получил степень лекаря. В артбригаде, куда его направили, сначала исполнял должность младшего, а затем старшего врача. А зауряд-врачи - это ведь в основном недоучившиеся слушатели академии (или студенты других высших учебных заведений), призванные на службу по военной необходимости. По штату во время войны в каждом артдивизионе должен быть один старший медицинский врач и один ветеринарный, числящиеся как военные чиновники (в артбригаде 3 дивизиона). Основание - Сборник временных штатов ... войск, сформированных на время войны. Петроград, 1916 г. К сожалению, по погонам, даже при условии высокого разрешения, едва ли что удастся установить - их поверхность практически не просматривается и к тому же отсвечивает. Да и самой фотографии у меня пока нет... И еще - может быть это пригодится для прояснения ситуации - согласно Высочайшему приказу о чинах гражданских он определяется на службу в артбригаду младшим врачом со степенью лекаря. Чин гражданский, а форма на фото - офицерская. Извините,что обращаюсь еще раз, но больно уж хочется узнать побольше о военном периоде жизни своего родственника и имел ли он чин титулярного советника.

---
Интересуют дворяне Орловской и Витебской губ., мещане Эстонии, крестьяне Вологодской губернии

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14299

Вверх #23 декабря 2015 13:37

Orest Военные врачи имели чины гражданские, но после РЯВ получили обмундирование выделявшее их среди других чиновников Военного ведомства -- овальную офицерскую кокарду вместо круглой чиновничьей, погоны шире чиновничьих, но чуть уже офицерских. При походной форме они имели то же снаряжение,включая бинокль в футляре, только у них была врачебная сумка и повязка Красного Креста. На сапогах - шпоры. Так что на расстоянии, без повязки, военного врача не отличить от офицера.
Только в 1914 г. , приказом № 200 было установлено, нижние чины военно-сухопутного ведомства должны отдавать честь военным чиновникам сего ведомства во время ношения ими форменной одежды.
До того нижний чин отдавал честь только военным чиновникам СВОЕЙ части...

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

VC Модератор раздела Сообщений: 8586 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4551	Вверх #23 декабря 2015 22:24 Orest Фотография полностью соответствует тому, что Вы пишите. Просто не видя погон нельзя дать точного ответа по чину.

Orest

Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 47

Вверх #26 декабря 2015 0:33

Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моей фотографии

. Мало того, что благодаря экспертам я увидел на снимке то, чего раньше не замечал, так еще благодаря высказанным замечаниям и последующему поиску в интернете мне удалось существенно расширить собственные познания по интересующему меня предмету.

---
Интересуют дворяне Орловской и Витебской губ., мещане Эстонии, крестьяне Вологодской губернии

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 384 385 386 387 388 * 389 390 391 392 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО [тема №59943]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям