ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
13 декабря 2017 20:17 zundapp ... Начнем с фото № 1. Нижние чины в темно-зеленом обмундировании обр. 1907 г., введенном пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., носимое в период 1909-1913 гг. Бляхи с гербом - со срока 1909 г. "Раскрашен" унтер-офицер, его спутник - ефрейтор. Вот тут "медвежью" услугу оказал нам живописец, да и качество оставляет желать лучшего, чтобы определить род оружия, по мундиру - пешие части... Судя по сапогам со шпорами и вооружению несли службу верхом, но кто это : конные разведчики-ординарцы или ездовые....  По тому, как ладно пригнано обмундирование, разительный контраст с обмундированием нижних чинов на фото №4, где у унтер-офицера / в центре/ полы юбки мундира колоколом, "по-бабски", фуражки на ушах, а не как положено справному солдату , потому что не по размеру. Фуражки без козырька носили строевые нижние чины по пр. вв. № 169 от 12 апреля 1910 г. Защитные шаровары при темно-зеленом мундире, в мирное время -- нарушение формы одежды... Обмундирование обр. 1907 г., отменено пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г., но использовали в запасных частях, из-за нехватки защитного обмундирования... Так, что продавец близок к истине -- ПМВ, но позже 1914 г. Судя по прикладному сукну и георгиевским петлицам на фото № 4 - форма 34-го пехотного Севского полка, до войны квартировавшего в Полтаве... Такие соображения... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
13 декабря 2017 20:32 G-Is Геннадий Юрьевич, Вы правы -- пушки... Да и на воротниках шинели - выпушки.  Еще одно доказательство пользы ВЫКАДРОВОК при атрибуции... в сочетании с КАЧЕСТВОМ, разумеется. Местная артиллерия выходит. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| zundapp Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 декабря 2017 10:54 Обратите внимание на фото №2 в центре у фельдфебеля на сапогах просматриваются шпоры, у артиллерии шпоры могут быть? Местная артиллерия в Хабаровске, что за подразделение? ---
Ищу сведения о Пивторапавло,Пивторыпавло,Пивторапавла,Пивторыпавла Павел Семенович (село Андреевка село Полузирья Полтавская область) Пивторапавлов. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
14 декабря 2017 11:35 zundapp Дак артиллерия на конной тяге, а управлять лошадью без шпор , имея конское снаряжение регулярных войск весьма проблематично... не повернуть , ни дать "газу" -- пришпорить.
У казаков, шпор не имевших, для этих целей была нагайка...
По вопросу о шпорах в артиллерии отсылаю к работам К. Н. Сологуб об атрибуции нижних чинов артиллерии в здешней ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ ( стр.2).
Не сожалейте о потраченных деньгах на фото № 4. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
14 декабря 2017 14:32 Шпоры фельдфебелям.
"Фельдфебелям пеших батарей , когда они в мирное время исполняют обязанности одного из орудийных фейерверкеров * , присвоить, сверх чемоданов, положенных им иметь по прик. военн. вед. 1879 г.№ 266, еще и шпоры, по одной паре на человека, с тем чтобы, как чемоданы, так и шпоры, оставались при них в случае мобилизации батарей, когда фельдфебеля будут снабжены особо назначенными для них строевыми лошадьми."
/ прик. военн. вед. 1882 г., № 122./
* -- командира орудийного расчета; чемоданы при седельном въюке служат для хранения вещей. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
14 декабря 2017 15:05 14 декабря 2017 15:12 Попробуйте запостить фото на Идентификацию Сдается мне что уши 1:1. Сходство бросается в глаза, но один человек или близкие родственники это на фото вам на идентификации подскажут  Единственно, выражение глаз и их форма у мужчины с фото №1 отличаются от фото № 2 и 3 У мужчин 2 и 3 похожи губы, у № 1 более тонкие Да и рост разный. Мужчина № 1 тонкокостен и невысок ростом, а 2 и 3 явно крупнее Так что думается мне что это родственники
 --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
14 декабря 2017 15:08 14 декабря 2017 16:15 у этого мужчины усы похожи, но форма ушей другая
А уши почти как отпечатки пальцев - мало меняются
Так что возможно на фото два родственника (братья различной степени родства, дядя и племянник etc)
 --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| zundapp Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 декабря 2017 15:54 Немного напутали Я хочу подтвердить, что на фото№4 крайний с левой стороны это тот же человек как крайний с лева на фото№1, по центру на фото№2 и на фото №3. Фото 1,2,3 мне достались по наследству это точно мой прадед Пивторапавло Павел Семенович а вот на фото№4 крайний с левой стороны, вопрос, фото было куплено мной лет десять назад. Очень похожи но по форме и дате не совпадает. На фото №4 в правом нижнем углу вдавлено "1914" и он рядовой. На фото №2 он фельдфебель в Хабаровске в каком году? 1904-05 Русско-японская война? ---
Ищу сведения о Пивторапавло,Пивторыпавло,Пивторапавла,Пивторыпавла Павел Семенович (село Андреевка село Полузирья Полтавская область) Пивторапавлов. | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:17 14 декабря 2017 16:19 zundapp написал: [q] Фото 1,2,3 мне достались по наследству это точно мой прадед [/q]
Выставляйте на идентификацию. То что вы купили на 99% кто-то из ваших родственников. Тут выпушками не поможешь. Сначала а) идентификация _ где помогут определить степень родства и возраст б) а уже потом: по форме вам помогут установить время съемки, кем служил, где служил....
--- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:29 По фото № 2 : повторим, на фото видим шинели обр. 1907 г., введенные пр. вв. №612 от 6 декабря 1907 г. Бляхи поясных ремней , введенные пр. вв.№ 552 от 26 октября 1907 г. Шинели и бляхи были введены со срока 1909 г., т.е. шинели получили новобранцы и старослужашие у коих шинели обр. 1881 г. выслужили табельные сроки, т.е. 6 лет . Каждый предмет обмундирования имел свои сроки носки , разделенные на периоды: 1-й срок -- новые, 2-й -- б/у после 3 лет, 3-й -- еще после трехлетия... В шинелях 3-го срока отправляли в запас. Во что превращается вещь из шерстяного сукна после 9 лет, используемая круглый год, в любую погоду, у солдат зонтиков нет, служит подстилкой и одеялом  Так, что фото № 2 не ранее 1909 г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
На фото в военном обмундировании сходство по ушам и надбровным дугам -- это вторичное...
Главное УНИФОРМИСТИКА, регламентированная приказами и циркулярами, правилами о форме одежды...
К.Д.
14.12. 2017 г. , 16:33.