Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 513 514 515 516 517 * 518 519 520 521 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
G-Is
Модератор раздела

G-Is

Липецк
Сообщений: 7193
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8669
ALEXA6 писал(а):
[q]
Интересует чин в котором состоит и примерный год,
[/q]
Нижний чин (возможно, ефрейтор или младший унтер-офицер) 106 пехотного Уфимского полка. Судя по наличию полкового знака, фото не ранее 1910г. Нет юбилейной "романовской" медали, вероятно, не позднее первой половины 1913г. Мундир образца 1907г, массово носимый с 1909 по 1913гг (также использовался в тыловых и запасных частях во время ПМВ).

Прикрепленный файл: уф0.jpg
---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."




ksan_ksanovich
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14
Уважаемые форумчане,хочу от всего сердца поблагодарить Вас за оказанную помощь. Благодаря Вам я уже 2-й год увлечённо ищу сведения о своём прадеде Бычкове Константине Алексеевиче (фото публиковалось ранее на 90 стр ) подпрапорщике 15-ого гусарского полка Е.И.В.В.К Ксении Александровны. Уроженец Тамбовской губернии, Темниковского уезда, Жегаловской волости. Установлено что Г.К. 4-й степени за № 268405 «Алфавитный список лиц, награжденных Георгиевскими крестами 4 степени. 1915-17гг. », стр.178 РГИА, фонд 496, опись 3, дело 905 на 133 листах (файл Б3, лист 89 об.) принадлежит именно ему. .К сожалению С.Б.Патрикеев в своей книге " Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг" упустил данный номер с данной фамилией, у него написано за этим номером:"данных нет". Пришлось найти всех Бычковых Костантинов. Таких оказалось двое: Г.К. 4-й ст. №169207 БЫЧКОВ Константин Филиппович — 3 Сибирская стр. арт.бригада, 3 батарея, бомбардир-наводчик. и Г.К. 3-й ст. № 544403 БЫЧКОВ Константин Филиппович — 74 арт. бригада, бомбардир-наводчик.и Г.К 4-й ст. и 195452 БЫЧКОВ Константин Яковлевич — Стр. полк 9 кав. дивизии,стрелок. Г.К. 4-й ст. 951234 БЫЧКОВ Константин Яковлевич — С тр. полк 9 кав. дивизии,стрелок. Ведь без Г.К.4-й ст. не может быть вручен Г.К.3-й ст.
Моему прадеду так же принадлежит Г.К. 3-й ст.за №182258 БЫЧКОВ Константин Алексеевич — 15 гусар. Ее Императорского Высочества Великой Княгини Ксении Александровны полк, подпрапорщик. За то, что 3.01.1915, оставленный в д. Росцишево с разъездом в 15 коней, по собственному почину повел наступление и выбил из Липники немецкий разъезд в 60 коней. Вопрос: к этой награде какое-то отношение имеет приказ 14-ого Армейского Корпуса генерал-лейтенанта А.П. Будберга № 183 от 10.05.1917 года. Может у кого то он есть? Напишите пожалуйста.
Так же нашёлся Г.К. 2-й ст. за № 67073 БЫЧКОВ Константин — 15 гусар. Украинский полк «Смерти», подпрапорщик. За то, что в бою 18.02.1915, захватил с другими солдатами 4 неприятельских пулемета. Очевидно-это за Праснышскую атаку. .Этот бой описал ротмистр Борис Левшин в своей статье в журнале «Военная быль» за №116 май 1972 года.(Франция.Париж.) « Атака Украинских гусар под г. Прасныш». А также в советской статье"Польская атака украинских гусар". И вот с Г.К. 2-й ст. получается не понятная история. Судя по номеру, Г.К. 2-й ст. был вручён после февральских событий 1917 года,фактически через два года. Об этом свидетельствует и название полка. из которого было изъято имя шефа полка Е.И.В.В.К.Ксении Александровны, а добавлено полк «Смерти»15 июля 1917 года Приказом Верховного Главнокомандующего № 634 полк включен в список ударных частей (частей смерти). Выдержка из книги воспоминаний командира 14-го армейского корпуса (5-я армия Северного Фронта) генерал-лейтенанта А.Л. Будберга «Дневник белогвардейца, 1917 год»:«14 октября 1917 года……. Входящие в состав моего корпуса 15 гусарский и 3 уральский казачий полки настроены бесконечно лучше и прочнее полков конного корпуса, и несмотря на это начальник 15 дивизии генерал Мартынов конфиденциально мне доложил, что полки убедительно просят избавить их от исполнения ролей усмирителей и жандармов; а эти полки до сих пор в полном порядке, беспрекословно исполняют все приказы, великолепно вели себя на усмирении 138 дивизии, некоторых частей 13 корпуса, но их так травят названием корниловских жандармов, что это отразилось, в конце концов, на их настроении». И здесь возникает две версии награждения: 1. Награда по прошествии двух лет нашла своего героя. Хотя время прошло слишком много,списки награждённых очень большие. Награждать приезжал 25.09.1915 от Имени Г.И., Его И.В.В.К. Георгий Михайлович. 2. Г.К. не принято было, вручать, по этическим соображениям, за подавление мятежей своих сограждан,может поэтому и нашли подходящую дату? Далее вопрос по возрасту моего прадеда. Помогите разобраться советом,подсказкой. Если мой дед,его сын родился 01.1909 года, то зачат был 04.1908г. Чтобы зачать ребёнка он должен был жениться. А чтобы жениться, он должен был демобилизоваться. Призывники старались не жениться до службы, но по возвращении из армии почти все обзаводились семьей. Жениться он мог только после демобилизации, это с 11.1906 или 11.1907 годов. Но мой дед,его сын, женился в 15 лет на моей бабушке которой было 14 лет и к 18 годам у него было уже двое детей. Мог ли прадед жениться и завести детей до службы или во время. Дед был первым ребёнком. Была ещё младшая дочь.Призыв осуществлялся посредством вытягивания каждым призывником жребия. Одна треть призывников, вытягивавших жребий, отправлялась в войска, остальные – зачислялись в ополчение. В ополчении человек числился до 40-летнего возраста. Первоначальный срок действительной службы составлял в сухопутных войсках 6 лет, а затем еще 9 лет отслуживший числился в запасе. Призванные по жребию получали льготные сроки службы при наличии у них образовательного ценза 4-х классов. Призванные на 6-7 лет могли быть уволены со службы до окончания срока, но не ранее, чем через 2 года после призыва. Призванные на 4 года обязаны были отслужить не менее 1 года. Все те, кто призывался на сроки, меньшие 4-годичного, имели преимущественные льготы на получение унтер-офицерского чина. Так как он к 1914 году был уже подпрапорщиком, а производство в унтер-офицеры в мирное время, не будучи грамотным, было не возможно, то он имел, это уже точно, как минимум начальное образование. С 1906 года чин подпрапорщика в пехоте и кавалерии и подхорунжего в казачьих войсках стал присваиваться сверхсрочным унтер-офицерам, окончившим специальную школу. Следовательно у него была льгота по 3-му классу, т.е «лица с неполным средним образованием прогимназий, городских и уездных начальных училищ, учительских семинарий (III разряд) служили– 3 года и 12 лет в запасе». Запасные дважды в течение запасного срока призывались на срочные военные сборы по 6 недель каждые. По истечении срока запаса человек переходил в ополчение. (По полтора месяца два раза в год. Запомним, в дальнейшем это будет важно.) Служба в запасе делилась на два разряда: 1-й разряд – 7 лет, 2-й разряд – до достижения 39 лет. Брат прадеда имел образование т.к работал секретарём общества ремесленников г.Тамбова. Дед так же всегда говорил, что отец велел ему учиться. И дед на момент октябрьского переворота 1917 года, окончил 1-й класс церковно приходской школы в селе Жегалово. Но когда большевики пришли к власти, и отменили выплату денежного довольствия и наградных, пришлось бросить учёбу и пойти на заработки.До 1917 года семья прадеда жила на его жалование (говорят он присылал его),сельского хозяйства не вела. Не долгое время работал, со слов родных в селе: "...что то связанное с полицией,помогал ей..." Можно сделать вывод, что в сельской местности он мог работать только сельским стражником или лесным. Но не отслужив в армии он не мог быть стражником. Тут возникает вопрос стражником мог работать или проходил стажировку как сверхсрочник подпрапорщик? Медаль"За усердие" получил за выслугу или к приезду Романовых в Саровскую пустошь, она тогда входила в состав Темниковского уезда.
Срок службы заканчивался в 1906 году (вряд ли но мог и в 1905году) . Прадед остался на сверхсрочную службу и окончил специальную военную школу. Вернулся из армии подпрапорщиком в 1907 году. Во время отпуска, который составлял один месяц, он жениться вряд ли бы мог так как: « Юнкерам, подпрапорщикам и портупей–поручикам женитьба была запрещена. Разрешение на брак испрашивалось рапортом на имя полкового командира, а также требовалось согласие офицерского общества полка.»
Согласно «Устава о всеобщей воинской повинности» от 1 января 1874 г. Каждый год, с 15 сентября (1 октября) по 1 ноября (15 ноября) проходил один воинский призыв, к которому допускались все, достигшие на 1 января текущего года 20-летнего возраста. От 1907 года отнимаем 3-и года срочной и один год сверхсрочной службы, получаем что призывался он в 1903 году. А 20 лет ему исполнилось в 1902 году. Т.е. год его рождения 1882 год. Или как то по другому? Подскажите! И в каком полку он мог служить до 1907г, т.к гусарские стали существовать только с этого периода. 15-й гусарский приемник 48-ого драгунского. А перевода младшего состава крайне редки в мирное время?
Анализируя весь боевой путь полка и с ним моего прадеда можно с уверенностью сказать что всю Великую войну но проходил по Польше и на 10.1917 года полк находился под г.Двинском (г.Даугавпилс). Написано в литературе что 15-я дивизия выдвигалась на Петроград по железной дороге, но не дошла и вернулась обратно. Далее следы теряются. Но в книге МАТВЕЕВ Г.Ф., МАТВЕЕВА В.С. "ПОЛЬСКИЙ
ПЛЕН. ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ КРАСНОЙ АРМИИ В ПЛЕНУ У ПОЛЯКОВ В 1919–1921 гг." нахожу такие строки, выборочно процитирую:"Доклад уполномоченного РУД К. Лапина Е. Н. Игнатову о результатах обследования положения военнопленных красноармейцев на форте Зегж (это те места где всю жизнь прослужил прадед) (221-я дружина) 28 июля 1921 г. .....Осенью сего года были увезены из этой дружины тт. Церков, Бычков, Андрианов, Перкун и Паромов. Увезены будто в Щалково (Допущение выборных с жалобами) в коммунистический барак. Товарищи опасаются, не расстрелян кто-либо из них?" Если сложить все факты ,служба в стражниках и полку "Смерти" плюс за годы службы,а это лет 5 мирной службы и 4 года на войне, я думаю польским он хоть как то овладел и места эти знал хорошо.Мог ли перейти к "красным" с таким послужным списком или остался с "белыми" ? В годы Советско-Польской войны активно привлекались военнослужащие белой армии. В "красной" конечно тоже мог,но не уверен.На сайте :http://погибшие.рф/ в рублике "Списки Красноармейцев в Польском плену 1919-1920 гг." фамилия Бычков тоже присутствует как красноормеец. По семейным рассказам он пропал без вести.Но ходит легенда что он эмигрировал или остался после войны за границей. Слово за границей звучало часто,под большим секретом. Фото прадеда на стр.№ 90 в этой рублике. Но у нас имеется ещё одно фото оно опубликовано на стр. № 414 на данном сайте в рублике: "Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » РККА, Советская Армия и ВМФ СССР" Помогите сравнить один и тот же это человек или разные люди. Мнение родни расходятся.
Может у кого то есть книга Олльшевский Веслав "Красноармейцы и интернированные, умершие в лагере для военнопленных Стшалково в 1919-1921 годах" Посмотрите нет ли там фамилии моего прадеда. Может, что то она прояснит.
Чем больше узнаю,нахожу, тем больше вопросов без ответов.
А начиналось всё просто с возможного определения формы и рода войск.
Ещё раз огромное спасибо Всем, с надеждой буду ждать ответа,кто что подскажет,поможет. Если написал не в эту тему подскажите куда ,в какую.


---
Бычковы,Филины,Ершовы
Эта тема была выделена из темы "Старые фотографии и открытки" (16 марта 2017 0:23)
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7543
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13444

Semen_B написал:
[q]
Уважаемые Форумчане, Знатоки! Подскажите - все что возможно по фотографии.
[/q]


Слева от нас - музыкант ,возможно одного из Восточно-сибирских стрелковых полков. Если будет выкадровка погона, то, возможно, удастся определить часть по шифровке
Справа - ефрейтор пехотной или стрелковой части.
Снимок, вероятнее всего, сделан в районе 1909 года.
Место съемки известно?
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7543
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13444

Semen_B написал:
[q]
Возможно ли что определить - качество плохое?
[/q]


Качество, конечно, плохое, но видны четыре элемента, первый из них единица, последние два - литеры В (?) и С. Т.е. все-таки вероятно какой-то Восточно-сибирский стрелковый полк

Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14097
Музыкант. Обмундирование обр. 1907 г. Носилось в 1909 - 1913 гг./ В нашем случае в 1910 г. полки стали именоваться "сибирскими", шифровка -- "Сб"./
Фуражка темно-зеленая с черным лакированным козырьком. Выпушки на околыше и по верхнему кругу тульи - малиновые. Кокарда -- мельхиоровая.
Мундир темно-зеленый; выпушки по верху воротника, по борту мундира и обшлагам -- малиновые.
Погоны -- малиновые; крыльца малиновые , расшитые белевой тесьмой.
Галун на воротнике и обшлагах -- золотистый; бляха и пуговицы гербовые -- желтая медь. Пояс черненый под воск, блестящий.
Шаровары темно-зеленые.
Вроде так...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 410
Здравствуйте!
Вот есть известная фотография февраля-марта 1917 года.
Можно ли определить, солдаты какого полка на ней запечатлены? (Фото с подписью не нашла)

Прикрепленный файл: 7109305y09.jpg
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14097
feta Да тут "смесь", в толпе видим и матросскую фуражку - кокарда на тулье... Разнообразие оружия: на первом плане кривые кинжалы-бебуты, принадлежность пулеметчиков и артиллеристов, карабины , пехотные винтовки, видим один кинжальный штык, шашки ( у одной офицерский темляк).
Какая экспрессия ! Революция кружит головы, им невдомек, что все революции задумывают идеалисты, совершают фанатики, а плодами пользуются , увы, негодяи...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 410

Каргопольский Драгун написал:
[q]
на первом плане кривые кинжалы-бебуты, принадлежность пулеметчиков и артиллеристов,
[/q]

и у некоторых из них на кокарде овальный знак - он о чем-то говорит?


Комментарий модератора:
Кокарда из мельхиора, темное пятно это концентрические ободки: два черных и два оранжевых ( гербовые цвета империи), а наружный , большой, блестящий...
В дальнейшем практиковалось , некоторыми квази-революционерами драпировать кокарды алой материей, закрашивать середину алой краской...
К.Д.

feta

feta

Москва
Сообщений: 636
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 410
Каргопольский Драгун Большое Спасибо за разъяснения!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 513 514 515 516 517 * 518 519 520 521 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈