ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
26 июня 2015 20:19 VC... Мэтр, не будем сдаваться..., атрибутировать ч/б фото, отнюдь не отменного качества труднее... По крайней мере, тут нам в помощь Висковатов и ПСЗРИ -2. По фуражкам № 17937. -- кирасиры: белая тулья с выпушкой по цвету околыша/ прикладного сукна с двумя белыми выпушками/. ---- даже не рассматриваем... --- уланы: темно-синяя тулья, околыш одного цвета со строевой шапкой с двумя темно-синими выпушками; выпушка по верхнему кругу по цвету околыша. --- околыш и выпушка на тулье разные... --- гусары: тулья одного цвета с доломаном, околыш по цвету кивера с выпушками по приборному металлу/ желтая или белая/, такие же выпушки по верхнему кругу. --- Остаются драгуны.../ незаконченный /. Предвижу резонный вопрос: почему такого цвета тулья и приборный металл кажется белым  А потому что это ПОРТРЕТ, и писал его мастер, а не иллюстратор таблиц форм обмундирования, передавая естественное освещение --  Только оно может из золота сделать серебро и изменить оттенки сукна... Такие метаморфозы с металлом оно производит порой и на ч/б фото, вводя в заблуждение... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12378 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40155 | Наверх ##
26 июня 2015 22:19 26 июня 2015 22:55 Коллеги, возможно это поможет поиску, внесу свои "пять копеек". Художник был хорошо знаком с цветами военной формы....специально изучал их.... Из письма художника П. Захарова к приемному отцу П.Н. Ермолову: "...Я уже не свободный художник, а служащий в Департаменте военных поселений. Конечно, Вы захотите знать что это все значит. Потеряв здоровье и притом надежду быть отправленым за границу, я покорный судьбе, решился избрать хоть немного, но верный кусок хлеба...
...рисую конечно не портреты, а форму солдатов какие были от царствования Петра Первого до наших времен. Жалованья получаю полторы тысячи и при удачном исполнении коллекции государь Император жалует наградой. И теперь после 4 месяцев службы было представление в Светлый день графом коллекции. Я видел на своих рисунках собственноручную надпись «хорошо», теперь в ожидание милостей императора...." // Источник - РГАДА. Ф.1406. Ермоловы. Оп.1. Д.627. Л.16 – 17об. ПодлинникИ если это поможет, то до работы в Департаменте военных поселений, он (в основном) писал портреты служивших на Кавказе. Есть портрет М. Лермонтова, П.Н.Ермолова.... и др. Какие там были полки? [q] По приказанию главнокомандующего Отдельным кавказским корпусом А.П.Ермолова отдан мальчиком на воспитание казаку Захару Недоносову, по имени которого получил фамилию. С 1823 воспитывался П.Н.Ермоловым, двоюродным братом А.П.Ермолова, командиром 3-й бригады 21-й пехотной дивизии в Грузии. Предположительно в том же году отправлен в Москву в семью П.Н.Ермолова.[/q]
Для наглядности - один из рисунков П. Захарова-Чеченца
[ Изображение на стороннем сайте: scontentam_6724757_17813511.jpg ]  Коллеги, спасибо за отзывчивость и участие. Похоже, что тайна портрета раскрыта см. здесь. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| fire679 Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
26 июня 2015 22:39 Ой простите, но кресты просто так не давали. Любой, получивший крест уже герой ! | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9121 | Наверх ##
26 июня 2015 22:49 fire679 написал: [q] Ой простите, но кресты просто так не давали. Любой, получивший крест уже герой ![/q]
Мы уже поняли, что Кирпичников, получивший Георгиевский крест за УБИЙСТВО СВОЕГО ОФИЦЕРА, для Вас - Герой. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13577 | Наверх ##
26 июня 2015 23:41 VC написал: [q] Кирилл, привет! А виц-мундиры не однобортные с цветными воротниками были?[/q]
Володя, привет! Кабы я знал, дружище.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13577 | Наверх ##
26 июня 2015 23:47 fire679 написал: [q] Ой простите, но кресты просто так не давали. Любой, получивший крест уже герой ![/q]
Да ладно?! Ну, если награжденный ГК 4 ст. герой по умолчанию, то, видимо, любой кавалер высшего ордена РИ герой в ....надцатой степени....Например, любой из великих князей, становившихся обладателем ордена Андрея Первозванного еще в колыбели, при крещении.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
27 июня 2015 0:01 27 июня 2015 0:03 fire679 написал: [q] Ой простите, но кресты просто так не давали. Любой, получивший крест уже герой ! [/q]
Кирпичников, насколько я знаю, вообще не был на фронте, а служил в тылу. Крестом его в политических целях наградили новые власти за активное участие в революции. Вот ссылка на приказ о награждении, подписанный Корниловым. http://www.sammler.ru/uploads/post-516-1392611401.jpgLeontiya написал: [q] Кирпичников, получивший Георгиевский крест за УБИЙСТВО СВОЕГО ОФИЦЕРА,[/q]
Ну это всё-таки преувеличение. Как видно в приказе об этом ни слова. Слова приказа, похоже, подобраны с учетом статута ГК. Типа отличился в бою. К тому же, если я правильно понимаю, нет никаких доказательств, что офицер был убит именно им. Уважаемые коллеги, давайте всё-таки завершим обсуждение Кирпичникова. Если упоминание участия Волынского полка в Февральской революции было логичным, так как давало автору вопроса дополнительные направления поиска, то споры по поводу его личности ни к чему не приведут. | | |
LeontiyaЧастный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9121 | Наверх ##
27 июня 2015 0:19 VC Спасибо за приказ!
Собственно, Кирпичников "виноват" гораздо меньше тех, кто начал творить новую мифологию революции, назначать кумиров, героев и жертв. Жаль, что о славном полке приходится вспоминать в связи с такими трагическими событиями в нашей истории.
Тоже очень надеюсь, что обсуждение этого сюжета в теме закончилось | | |
| Meda | Наверх ##
27 июня 2015 1:20 Каргопольский Драгун написал: [q] Портрет незакончен... Тулья фуражки темно-зеленая ( по цвету сюртука) со светло-синей выпушкой; таким же по цвету прикладного сукна с 20 мая 1844 г. должен быть околыш, а с 2 января 1844 г. должна быть белозубчатая офицерская кокарда. Контрпогончики эполет должны быть светло-синие с зеленой выпушкой ( она есть). Вот "белые пятна" этого портрета... С 1843 г. околыши драгунских фуражек были темно-зеленые с двумя выпушками прикладного сукна...
Эполеты с четвертым узким витком внутри — добавлен 17 декабря 1837 г.
На портрете обер-офицер в сюртуке. С 16 декабря 1829 г. цветные обшлага отменены, стали цвета сюртука с выпушкой прикладного цвета...
Светло-синий - прикладной цвет Новороссийского драгунского полка...[/q]
Спасибо Вам огромное! | | |
| Meda | Наверх ##
27 июня 2015 1:28 Tasha56 написал: [q]
Коллеги, спасибо за отзывчивость и участие. Похоже, что тайна портрета раскрыта см. здесь.[/q]
Tasha56, не спешите с выводами  | | |
|
