ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

эленКНИПЗ написал:

[q]
Скан я попробовала улучшить и заменила предыдущий (см. стр.23).Теперь, мне кажется, погон видно лучше.
[/q]

Да, теперь видно лучше. Согласен с коллегой - галунов нет. Вольноопределяющийся или охотник 188-го пехотного или 188-го запасного полка.

нырок написал:

[q]
Мой дед - Нырков Василий Федорович, на фото во втором ряду с усами. А вот, что за форма в первом ряду? Можно ли по этой форме хоть приблизительно узнать где служил дед?
[/q]

Вам известно где сделан снимок?
Фотография периода Первой мировой. В первом ряду гвардейские мундиры какого-то полка 2-й или 3-й гвардейской дивизии образца 1907-го года. На планке гимнастерки стоящего между ними рядового нашита цветная тесьма, что, в сочетании с отсуствием шифровок на погонах, может также указывать на какой-то гвардейский полк. Стоящий справа ефрейтор цветной тесьмы не имеет, но теоретически тоже может быть из той же части. В ходе войны за единообразием формы не особо следили.

эленКНИПЗ написал:

[q]
В первой открытке упоминается Гороховец. То, что там военный летний лагерь, я знала, но для меня было открытием, что он существовал до революции.
[/q]

Интересно. Если верить немецким источникам 1916-го года в Гороховец переместился 253-й запасной батальон, располагавшийся на начало войны во Владимире. Вполне возможно в это части Звирбул и начал службу после мобилизации.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
У Какурина И.В.---" гренада и скрешенные стволы"---- гренадерская артиллерия
[/q]

Исключено. У всех тёмные звездочки на светлом поле погон, что означает белый приборный металл. Во всей артиллерии он был желтый (серебряные звездочки на золотом поле погон).
Это какие-то инженерные части. У некоторых знаки напоминают воздухоплавательные, а у других минные или понтонные части. Пока не определился.

VC написал:

[q]
Интересно. Если верить немецким источникам 1916-го года в Гороховец переместился 253-й запасной батальон, располагавшийся на начало войны во Владимире. Вполне возможно в это части Звирбул и начал службу после мобилизации.
[/q]

Владимир, добрый день.
Эта информация, наверное, справедлива.Т.к. в открытке написано "Привет из Владимира".
Приведу одну из последних записей в дневнике дедушки, перед мобилизацией.
Независимо от того, в каком городе жил в то время человек – эти записи из дневника - свидетельства той эпохи.

Выдержки из дневника Кирилла Ивановича Звирбула (инструктора-животновода Земской Управы г.Коврова) Записи сделаны в 1914году в г.Коврове.
«23 ноября. Как давно прекратился шум Балканской войны и, казалось, что наступил мир в Европе. Только вечно неспокойная Албания заставляла греметь оружием и этим обращать на себя внимание, требуя своего правителя, будучи недовольная принцем Видом, которого ей назначили по воле великих держав. Теперь Албания полностью забыта со своими беспорядками, но теперь стоим перед началом войны в Европе, даже возможно во всем мире.
В Австрии застрелили наследника трона, Франца Фердинанда, и это послужило причиной. Австрия объявляет войну Сербии. Державы ещё пытаются прекратить кровопролитие, устранить конфликт мирным путем, но уже поздно. Начинаются первые битвы. Россия объявляет всеобщую мобилизацию; тогда Германия объявляет войну России и Франции. Последние надежды на мир потеряны. На рубежах России и Франции уже схватки передовых полков. Германия задевает нейтралитет Люксембурга. Последствие – объявление войны Германии Англией и Бельгией. Все это произошло с такой лихорадочной скоростью, что оглянуться и одуматься не успел никто. Обстоятельства менялись не по дням, а по часам.
Теперь, куда ни пойдешь, везде и всюду говорят только о войне. Перед домами, на бульваре сидят стайками, читают газету, или рассуждают о войне. Каждый день идет поезд за поездом, длинными вереницами. И все на войну, только на войну: Люди, лошади, провиант, товарные поезда полностью остановлены, пассажирских поездов вместо 10 ранее только два. В городе стало чуть тише, мобилизация закончилась, все уже отосланы. Ходил много раз смотреть, провожая уходящих. Невозможно описать все то, что пришлось видеть и слышать. Сотни людей здесь виделись в последний раз. Шли мимо поезда из Нижнего Новгорода с резервистами. Их лица выражали покой, боль расставания уже пережита, будущее неизвестно… Глядя на них на сердце становится невыразимо тяжело: сколько домой вернутся и кто какой!
Все-таки это все простительно, если бы войной восхищались только тираны, воины, а теперь можно увидеть и услышать намного больше. Светилы человечества, ученые мужи, с просветленным умом, опускаются в кровавую грязь и чувствуют себя счастливыми от возможности в ней поплескаться, понятно, в крови противника.
Какую желчь против врагов Германии выплевывает Гауптман. Я не хотел верить, что это тот же Гауптман, который написал «Потонувший колокол» и «Перед восходом солнца» - да, не хочется, но поверишь. И, все -таки, в конце остаётся большой знак вопроса? Что это всё и отчего все это!
Ах если бы было возможно собрать все те слезы, что сейчас льются. Тогда из них собралось бы такое море, что побледнели бы железные мужи – и если их все объединить в один крик то даже мертвые проснулись бы, таким сильным и ужасным был бы он!
Все эти ужасы, которые видны и слышны теперь каждый день, не прошли и для меня бесследно. Как мрачна, как пуста теперь жизнь и ни одного солнечного луча я не вижу даже в будущем. Все кажется, идет к концу, все к уничтожению. Ничего не делаю, и не хочется делать. Не верю себе, не верю своей работе. Хоть бы призвали на войну, может переживания породили бы новую струю в душе, или маленькая свинцовая пчелка меня в вечность отвела. Хотя и так, все одно – ничего мне не жаль!»

Если это сообщение не по теме, то я удалю.

С уважением.Елена.

VC написал:

[q]

Каргопольский Драгун написал:
[q]
У Какурина И.В.---" гренада и скрешенные стволы"---- гренадерская артиллерия
[/q]

Исключено. У всех тёмные звездочки на светлом поле погон, что означает белый приборный металл. Во всей артиллерии он был желтый (серебряные звездочки на золотом поле погон).
Это какие-то инженерные части. У некоторых знаки напоминают воздухоплавательные, а у других минные или понтонные части. Пока не определился.
[/q]

Согласен. Оставим пока Н-я часть. Но время--август 1916г. я думаю это точно. Посмотрите какой у них горделиво-победный вид, Брусиловский прорыв всколыхнул надежды на победу в Войне. Место--Юго-Западный фронт, Подолия или Волынь---кавуны за это.

Елена Шевчук написал:

[q]
ПАшин Сергей Иванович 1865г.р.
На данный момент жду документы о нем из РГВИА
[/q]

Отправлял ответ еще вчера,но из-за профилактики он не прошел. У Сергея Ивановича было два способа, для того чтобы стать офицером: 1) Кадетский корпус---военное училище,их в тот период всего три: 1-е Павловское и 2-е Константиновское в СПб и 3-е Александровское --в Москве. Пример его ровесника,род. 28 сент. 1865г., Михаила Григорьевича Пацевича

Воспитывался в Михайловском-Воронежском кадетском корпусе( до 1882 г. военная гимназия)

1884-1886гг.--1-е военное Павловское училище; 11 авг. 1886 г.--подпоручик, 30 авг. 1889 г.--- поручик и т.д.

2) пехотное юнкерское училище; принимали лиц любого сословия. требовалось отбыть год действительной службы и два года учиться. Вольноопределяющимся он мог записаться в 17 лет. От успехов в учебе зависило производство. Окончившие по 1-му разряду направлялись в свои полки,где вскоре получали офицерский чин вне зависимости от вакансий, а по 2-му--при наличии вакансий, что нередко отдаляло производство. Судя по тому как он получал очередные чины, образование он получил в юнкерском училище. Ответ дадут документы...

Чтобы не быть голословным, приведу пример прохождения службы выпускника юнкерского училища,правда он на три года старше

Галактионов Александр Федорович, род.5 мая 1862 г. образование получил в Казанском уездном училище, в службу вступил 3 ноября 1878 г.,32-й пех. резервный кадровый батальон, потом Казанское пех. юнкерское училище,прапорщик---8 сент.1882 г.,так как чин этот стал с 1884г. лишь для офицеров запаса---подпоручик со старшинством с 15 окт.1883 г.,поручик--15 окт.1887 г.,штабс-капитан--15 марта 1889 г.,капитан--14 сент.1891г.,подполковник--29 янв.1907г.,полковник--11 дек.1911г

эленКНИПЗ.

Не надо удалять страницу дневника! Это живое свидетельство эпохи и дополняет информацию о Вашем дедушки. Судьба открывает завесу грядушего только взору провидца. Помоему он обладал сим даром , если угадал про " маленькую свинцовую пчелку" через 24 года.

Это мой последний ответ на Ваши посты, больше я их касаться не буду... и не надо стесняться " красных латышских стрелков", будь он хоть суперживотновод, без членства в ВКП(б) ему директором совхоза не стать.

VC написал:

[q]

нырок написал:
[q]
Мой дед - Нырков Василий Федорович, на фото во втором ряду с усами. А вот, что за форма в первом ряду? Можно ли по этой форме хоть приблизительно узнать где служил дед?
[/q]

Вам известно где сделан снимок?
Фотография периода Первой мировой. В первом ряду гвардейские мундиры какого-то полка 2-й или 3-й гвардейской дивизии образца 1907-го года. На планке гимнастерки стоящего между ними рядового нашита цветная тесьма, что, в сочетании с отсуствием шифровок на погонах, может также указывать на какой-то гвардейский полк. Стоящий справа ефрейтор цветной тесьмы не имеет, но теоретически тоже может быть из той же части. В ходе войны за единообразием формы не особо следили.
[/q]

Полков 2-й гвардейской пехотной дивизии... Для 3-й гвардейской не вижу желтой выпушки на шароварах и тулье фуражки. Единственная воинская часть официально сохранившая мундиры обр.1907г.,по просьбе дворцового коменданта, Сводный гвардейский пехотный полк, сформированный в 1907г. из состава 1-й и 2-й гв. пех. дивизий. Логично будет предположить,что отличившиеся фронтовики откомандированы из полка для его пополнения. По ч/б фото полковых отличий не угадать,точно также как золотой или серебряный галун офицерских погон или приборный металл.

Околыш темно-зеленый,выпушка--алая; обшлаг темно-зеленый с алой выпушкой,клапан алый. Это ЛЕЙБ-ГВАРДИИ ФИНЛЯНДСКИЙ ПОЛК.

Каргопольский Драгун
Доброе утро. Вы мой ответ Владимиру истолковали не так. Я никогда не стеснялась, что мой дедушка
"красный латышский стрелок". То, что после войны он работал в сельском хозяйстве, я написала, чтобы Владимир не искал о нем информацию в списках "красных латышских стрелков" после 1918года.
Кирилл Иванович член ВКП(б) с 1930г. В кандидаты был принят в 1927г. О себе он оставил хорошую память. А его прощальное письмо, которое он оставил сыновьям, нельзя читать без слез. Он написал его в декабре 1937, после партсобрания,на котором его исключили из партии и оставил письмо у надежных друзей. Он знал, что после исключения из партии его арестуют. Арестовали Кирилла Ивановича 4января 1938г.Письмо бабушка отправила Сталину.Тогда все верили в его справедливость. Дома осталась копия письма,переписанного бабушкой.
Только благодаря её стараниям и любви, Кирилла Ивановича реабилитировали в первую волну в 1958г.
С уважением и благодарностью.Елена.

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку