Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ygv написал:

[q]
А Вы не пытались сделать запрос в РГВИА (по картотеке,послужному списку и т.д.)?
[/q]

как то есть не пытался?)
мы же и обсуждаем ответ РГВИА
т.н. "архивный" НВ это и есть камень преткновения и его сопряжение с данными, которые мы знаем точно

Koenigsberg написал:

[q]
То, что в архиве РГВИА наградной лист на Николая Покровского из 227-го полка пришпилен к послужному списку Вашего прадеда времен выпуска из школы прапорщиков, уже говорит о том, что это один и тот же человек.
Видимо, эти документы так и попали в архив одним делом.
[/q]

а откуда мы знаем, что данный НВ из РГВИА - прадед?

Koenigsberg написал:

[q]
А что касаемо фотографии - если Вы точно знаете, что это Ваш прадед, то в чём тогда проблема?
[/q]

это знаем точно

Koenigsberg написал:

[q]
Просто надо поискать недостающие факты и документы, объясняющие его чин и награду.
[/q]

в РГВИА? или может еще где-то можно?

ygv написал:

[q]
Возможно,что-то есть в Ялуторовске...
[/q]

не понял...

bobzver написал:

[q]
а откуда мы знаем, что данный НВ из РГВИА - прадед?
[/q]

Т.е. Вы не уверены, что тот послужной список - Вашего прадеда?
При том, что совпадает ФИО, год и место рождения?
Ну, в общем, и правильно, что не уверены ...
Кстати, у меня есть сильное подозрение, что и тот Николай Покровский, которого нашел Геннадий, тоже оканчивал Александровское училище - Доп. к ВП 01.02.1916

[q]
ВП 25.10.1916 прапорщик Покровский Николай переводится в 227-й полк, а ВП 26.10.1916 - производится в подпоручики на осн. ПВВ № 689 со старшинством с 01.10.1915. Видимо, и тот наградной лист - этого же Покровского Николая.
[/q]

Уж больно чётко его старшинство в чине подпоручика по ПВВ № 689 с 01.10.1915 ложится на дату его поступления в училище.

bobzver написал:

[q]
в РГВИА? или может еще где-то можно?
[/q]

А областной архив по месту проживания прадеда до ПМВ что на эту тему говорит?
Фонды губернского и уездного воинских начальников, фонды воинских присутствий?
Дела по учёту бывших офицеров?

bna0405 написал:

[q]
[/q]

Лучше один раз увидеть,чем воду носить решетом...
В принципе, по морякам есть журнал Кортик
http://kortic.borda.ru/

Koenigsberg написал:

[q]
При том, что совпадает ФИО, год и место рождения?
[/q]

уж если быть совсем буквоедом, то точно знаем только ФИО, год и место рождения со слов прабабушки - он просто рано умер - его никто не видел фактически

Koenigsberg написал:

[q]
тоже оканчивал Александровское училище
[/q]

вот тут тоже вопрос
есть фото его до войны видимо в форме окончившего землемерное училище (так сообщили в теме "Униформа гражданских ведомств"), но такого училища не было в Петрозаводске...

Koenigsberg написал:

[q]
А областной архив по месту проживания прадеда до ПМВ что на эту тему говорит?
Фонды губернского и уездного воинских начальников, фонды воинских присутствий?
Дела по учёту бывших офицеров?
[/q]

пока не дошли
начали с ПМВ
фото Бежецкие довоенные вроде бы есть

Koenigsberg написал:

[q]
То, что в архиве РГВИА наградной лист на Николая Покровского из 227-го полка пришпилен к послужному списку Вашего прадеда времен выпуска из школы прапорщиков, уже говорит о том, что это один и тот же человек.
[/q]

Koenigsberg написал:

[q]
Кстати, у меня есть сильное подозрение, что и тот Николай Покровский, которого нашел Геннадий, тоже оканчивал Александровское училище - Доп. к ВП 01.02.1916
[/q]

Александровское военное училище, а не школу прапорщиков.
Это я к тому, что послужной список Покровского Николая Васильевича, окончившего 3-ю Петроградскую школу прапорщиков и наградной лист Покровского Николая из 227-го полка, вполне могут оказаться документами на двух разных людей.

[q]
Фонд 16096. Оп.1. Д. 304. Послужные списки на «П». Лист 30-31 об. Послужной список офицера 3-ей Петроградской школы для ускоренной подготовки офицеров, Покровского Николая Васильевича.
На листе 32-33 об. находится: Наградной лист на подпоручика 227 пехотного Епифанского полка Николая Покровского.
[/q]

Похоже, что это дело № 304 - просто сборная солянка документов разных офицеров, расположенных по алфавиту ФИО.
Не знаю, как Вы сформулировали свой запрос в РГВИА, но они Вам прислали те документы, которые сочли подходящими под Ваш запрос.
Тем более, что эти два документа лежали рядом в одном деле, а разбираться в нюансах - это не их проблема.

Послужной список, вроде, более-менее соответствует сведениям о Н.В. Покровском, Вашем прадеде.
Я бы взял его за основу поисков.
Потом выбрал бы по ВП и ПАФ подходящих по дате производства и чинам офицеров Николаев Покровских, постарался бы уточнить их отчества и, если получится, другие детали (типа места рождения или происхождения).
Если серьёзно покопать документы на gwar.mil.ru, включая документы частей, то таких Покровских Николаев Васильевичей (или по которым отчество не установлено), останется несколько человек.
А потом направил бы в РГВИА уже конкретизированный запрос с указанием тех воинских частей, в которых мог служить Ваш прадед.
В первую очередь - по Николаю Васильевичу Покровскому из 500-го пехотного Ингульского полка.

Koenigsberg написал:

[q]
500-го пехотного Ингульского полка.
[/q]

500 Ингульский полк бывал в местечке Исакув в Галиции?

bobzver написал:

[q]
500 Ингульский полк бывал в местечке Исакув в Галиции?
[/q]

Понятия не имею

В принципе, полк этот воевал в Галиции, мог и через Исакув проходить.
Можете сами посмотреть Журналы военных действий 500-го пехотного Ингульского полка.
Кстати, там может встретиться и фамилия Покровский.

Koenigsberg написал:

[q]
Можете сами посмотреть
[/q]

уже и сам начал)

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019