Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| Sergei
Одесса
Сообщений: 1018
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649
| Наверх ##
10 сентября 2018 16:01 Каргопольский Драгун написал: [q] Sergei Обмундирование армейских гусарских полков пр. военного вед. №155 от 2 апреля 1908 г.
На групповом фото - унтер-офицер ( нашивки на воротнике и обшлагах доломана) и рядовой на фото в полный рост.
Белые шнуры и белый приборный металл у обоих. У рядового на фуражке полотняный чехол.
Качество и цветопередача соответственно - "бяковые"... Его высокоблагородие Владимир Константинович фон Шенк развел руками - ...
- Я вам тут, судари мои, не помощник...
Судя по славянским физиономиям это не сыновья Менделя Крика...[/q]
Каргопольский ДрагунБлагодарю Вас! Лучшего качества фото, увы, нет. У меня как раз недавно после просмотра спектакля по «Закату» Бабеля, возник этот вопрос - могли ли евреи служить в кавалерии, и конкретно, в гусарских полках («Еврей, севший на лошадь, - это уже не еврей»). Получается, что могли (Виленкин, например)? ---
Изучение генеалогии известных одесских семей, биографии известных одесситов. | | |
| pula
Сообщений: 107
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
12 сентября 2018 3:08 Дорогие коллеги, добрый день. Вот такую колоритную команду прислали мне родственники из Вятской губернии. Скажите, пожалуйста, можно ли вычислить воинскую часть сих бравых унтеров?
Подпись под Фотографией:
М. Ф. Климовъ – Ст. Ф. Елпашовъ – Ст. Ф. Жукъ – Ст. Ф. Чертковъ
Ст. Ф. Буренинъ – Ф-ль. Галимъевъ – П-къ Кружковъ – Ст. Ф. Ивановъ – Ст. Ф. Дьячковъ
Сентябрь – 1914 г. г. Москва
 ---
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие, есть первый признак дикости и безнравственности».
А.С. Пушкин | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13331 | Наверх ##
12 сентября 2018 9:34 pula написал: [q] Скажите, пожалуйста, можно ли вычислить воинскую часть сих бравых унтеров?[/q]
Без шифровок на погонах - нет... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| pula
Сообщений: 107
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
12 сентября 2018 11:25 ksologub написал: [q]
Без шифровок на погонах - нет... [/q]
спасибо, а в нижнем ряду по центру, подписанный, как прапорщик Кружков имеет на погонах цифру или это погон прапорщика? ---
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие, есть первый признак дикости и безнравственности».
А.С. Пушкин | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7136 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8624 | Наверх ##
12 сентября 2018 12:45 12 сентября 2018 12:50 pula У Кружкова погоны подпрапорщика в должности фельдфебеля или погоны зауряд-прапорщика, мне видится цифра "1" и спецзнак гренадерской артиллерии, т.е. 1-я гренадерская генерал-фельдмаршала графа Брюса артиллерийская бригада. Необходимы выкадровки погонов с высоким разрешением (то же самое касается и остальных персоналий). У сидящего слева в первом ряду бляха гренадерской артиллерии. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| pula
Сообщений: 107
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
12 сентября 2018 13:36 G-Is написал: [q] pula У Кружкова погоны подпрапорщика в должности фельдфебеля или погоны зауряд-прапорщика, мне видится цифра "1" и спецзнак гренадерской артиллерии, т.е. 1-я гренадерская генерал-фельдмаршала графа Брюса артиллерийская бригада. Необходимы выкадровки погонов с высоким разрешением (то же самое касается и остальных персоналий). У сидящего слева в первом ряду бляха гренадерской артиллерии. [/q]
Воу, вот это глаз у вас!!! Большое спасибо, уже серьезная наводка, попрошу родственников пересканировать, хотя сразу предупреждал, чтобы делали в высоком разрешении... ---
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие, есть первый признак дикости и безнравственности».
А.С. Пушкин | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4501 | Наверх ##
12 сентября 2018 20:24 Sergei написал: [q] У меня как раз недавно после просмотра спектакля по «Закату» Бабеля, возник этот вопрос - могли ли евреи служить в кавалерии, и конкретно, в гусарских полках («Еврей, севший на лошадь, - это уже не еврей»). Получается, что могли (Виленкин, например)? [/q]
Этот вопрос уже пару раз задавался в прошлом. Пытались разобраться, но четкого ответа на тот момент не нашли. В одном из ранних номеров журнала "Разведчик" (1893-го или 1894-го года) была заметка с бурчанием по поводу качества новобранцев в кавалерии. В том числе были упомянуты евреи. Из этого можно сделать вывод, что на тот момент служили, как и все остальные. По поводу XX-го века до начала Первой мировой у меня сложилось мнение, что уже нет. Все упоминания относятся к пехоте и артиллерии. Вполне возможно, что никаких официальных приказов на этот счет не было, а решения принимались, как и в случае производства лиц иудейского вероисповедания в унтер-офицеры, по принципу "у нас не принято". По периоду войны у меня информации нет. Не удивлюсь если опять служили. Что касается Виленкина, то он не был призван и распределен в гусарский полк, а попал туда как вольноопределяющийся. На мой взгляд это исключение из правил, связанное с окончанием престижной гимназии, статусом вольноопределяющегося и его характером. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4501 | Наверх ##
12 сентября 2018 20:27 pula написал: [q] G-Is написал:
[q]
pula У Кружкова погоны подпрапорщика в должности фельдфебеля или погоны зауряд-прапорщика, мне видится цифра "1" и спецзнак гренадерской артиллерии, т.е. 1-я гренадерская генерал-фельдмаршала графа Брюса артиллерийская бригада. Необходимы выкадровки погонов с высоким разрешением (то же самое касается и остальных персоналий). У сидящего слева в первом ряду бляха гренадерской артиллерии.
[/q]
Воу, вот это глаз у вас!!! Большое спасибо, уже серьезная наводка, попрошу родственников пересканировать, хотя сразу предупреждал, чтобы делали в высоком разрешении... [/q]
Добавлю, что место съемки (Москва - место дислокации) и наличие выпушки на воротниках шинелей (полагалась артиллеристам), так же говорит в пользу этой версии. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13331 | Наверх ##
12 сентября 2018 21:18 Sergei написал: [q] Получается, что могли (Виленкин, например)?[/q]
Каково было его вероисповедание? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
12 сентября 2018 22:01 12 сентября 2018 22:01 В период Первой Мировой могло быть ВСЁ. А после февраля 1917-го евреев-добровольцев было полно даже в "ударных" частях | | |
|
