Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4606
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1423
| Наверх ##
21 февраля 2018 12:01 alex_a написал: [q] у него родился в 1914 году,[/q]
Где? Где отец получал св. о рожд.? Что то поздно родился первый в 28 лет. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| pahashalamov Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 46 | Наверх ##
21 февраля 2018 17:13 Добрый день. Не знаю в какую ветку написать вопрос.
Мой прадед 1877 г.р. в одной из метрик детей 1915года написано что дед Запасной подпрапорщик Каргопольской Конвойной команды.
какие функции выполняли люди в этой должности? и вообще были ли другие цели у ковойной команды, кроме как вести конвой? ---
Шаламов, Пиманков (с.Нины Ставр. губ.), Змеев, Попов (Каргоп. уезд), Маношкин (Мин. воды); Растегаев и Ряднов переселенцы из Воронеж. губернии, Клейман и Квашис (Подольская губ.), Потапов(Калужской обл.), Приказчиков (Мос. обл.), Соловьев (Тирасполь), Шведов (Одес. обл.), и село Суворово Одес. обл. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
21 февраля 2018 20:42 21 февраля 2018 20:54 pahashalamov написал: [q] Запасной подпрапорщик Каргопольской Конвойной команды.
какие функции выполняли люди в этой должности?[/q]
Подпрапорщик это звание, а не должность. Иными словами состоящий в запасе (или призванный из запаса) нижний чин в звании подпрапорщика, служивший в конвойной команде. pahashalamov написал: [q] и вообще были ли другие цели у ковойной команды, кроме как вести конвой? [/q]
Нет. Конвоирование и охрана арестантов. | | |
| pahashalamov Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 46 | Наверх ##
22 февраля 2018 16:31 VC написал: [q] Подпрапорщик это звание, а не должность. Иными словами состоящий в запасе (или призванный из запаса) нижний чин в звании подпрапорщика, служивший в конвойной команде. [/q]
А что входило именно в обязанности подпрапорщика? по-моему прапорщики охраняли знамя, логично что подпрапорщики им помогали. но это во время боевых действий. а что делал подпрапорщик в конвое, я понятия не имею. ---
Шаламов, Пиманков (с.Нины Ставр. губ.), Змеев, Попов (Каргоп. уезд), Маношкин (Мин. воды); Растегаев и Ряднов переселенцы из Воронеж. губернии, Клейман и Квашис (Подольская губ.), Потапов(Калужской обл.), Приказчиков (Мос. обл.), Соловьев (Тирасполь), Шведов (Одес. обл.), и село Суворово Одес. обл. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9953 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
22 февраля 2018 16:42 pahashalamov написал: [q] А что входило именно в обязанности подпрапорщика? по-моему прапорщики охраняли знамя, логично что подпрапорщики им помогали. но это во время боевых действий. а что делал подпрапорщик в конвое, я понятия не имею. [/q]
Вы о 17 веке пишете?!)) Подпрапорщик ещё не офицерский чин, а прапорщик в начале 20 в. офицерский чин запаса мирного времени и действительной службы в военное. К охране знамени они уже никакого отношения не имели | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13399 | Наверх ##
23 февраля 2018 1:07 Leontiya написал: [q] прапорщик в начале 20 в. офицерский чин запаса мирного времени и действительной службы в военное.[/q]
Де-юре - именно так, де-факто - и в мирное время в частях были прапорщики ... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
23 февраля 2018 9:38 ksologub написал: [q]
Leontiya написал:
[q] прапорщик в начале 20 в. офицерский чин запаса мирного времени и действительной службы в военное.[/q]
Де-юре - именно так, де-факто - и в мирное время в частях были прапорщики ... [/q]
Интересный  К 1-го июля 1914 г. на действительной военной службе, в строю, не было ни ОДНОГО прапорщика... ВЫСОЧАЙШИМ приказом Июля 1-го дня 1914 г., произведено из унтер-офицеров / вольноопределяющихся / и оставлены в строю (  ) 176 человек...Это уже де-юре, до мобилизации, первым днем которой принято считать 17-е июля. В мирное время, после Русско-Японской, прапорщиков, призванных по мобилизации, произведенных в военное время было много, ибо в одночасье демобилизация не проходит, части не расформировываются... В добротном историческом романе Василия Ивановича Балябина "Забайкальцы"( т.1), есть эпизод , где молодой казак Егор Ушаков прозевал отдать воинское приветствие офицеру, конец апреля 1911 года, Сретенск : "Перед ним стоял молодой, безусый прапорщик под руку с барышней в соломеной шляпке." ................................................................................................................................................................................. " -- Слепой службы не знаешь! -- юношески-ломким баском прикрикнул прапорщик на Егора с явным намерением щегольнуть перед барышней своим офицерством. --- Какой части ? " ............................................................................................................................................................................................. " -- Передай командиру сотни, что офицер Тридцать первого стрелкового Сибирского полка сделал тебе замечание и просил наказать тебя за это, понял ?" ................................................................................................................................................................................................. Замечательная русская проза, но насчет "прапорщика", подобно Константин Сергеевичу, впору воскликнуть : --- НЕ ВЕРЮ ! Такой вот зануда  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13399 | Наверх ##
23 февраля 2018 10:29 23 февраля 2018 10:30 Каргопольский Драгун написал: [q] Замечательная русская проза, но насчет "прапорщика", подобно Константин Сергеевичу, впору воскликнуть : --- НЕ ВЕРЮ ![/q]
Можно поднять списки полка в РГВИА и проверить... Что касается наличия прапорщиков на службе в 1910-х гг., то этот вопрос неоднократно обсуждался на Заммлере и добавить к его итогам мне нечего ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
23 февраля 2018 12:55 ksologub "НЕ ВЕРЮ!" -- это к писателю, а отнюдь не Вам, Уважаемый Кирилл Николаевич. В художественном произведении он имеет право на вымысел, но с "юным прапорщиком " в 1911 г. , для исторического произведения, явно перебор... Для нас "вопрос с прапорщиками" важен для атрибуции, датировке фото -- вдруг попадется...Заметка о прапорщиках в мирное время попалась, когда была доступна отцифрованная "Военная Быль"... Теперь для россиян она недоступна, благодаря излишнему рвению некоторых деятелей: "без лести преданных", усердием все превозмогающих тащить не пущать! / Хотя Клио учит -- такие предают первыми..., будь то Партия или Лидер/. № -- не помню... Информацию проверил по ВП 1914 г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
23 февраля 2018 17:51 23 февраля 2018 17:55 Все же накосячил с цифирью...Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Первые прапорщики "с зачислением по армейской пехоте" и другим родам войск выпушены из военных училищ 1-го декабря 1914 года. Вот к этим подходит определение: "юные и безусые." Унтер-офицеров из вольноопределяющихся , произведенных в прапорщики за боевые отличия во время РЯВ, в этом чине к 1914 г. не было на действительной военной службе. Пожелавшие при демобилизации 1905 - 1906 гг. остаться были частью приняты в 1906 г., по экзамену, в юнкерские училища , которые окончили 1909 г. ( ок. 150 чел.) и выпущены подпоручиками. Не выдержавшие вступительных экзаменов, но имевшие отличные аттестации, оставлены на службе ( их и имел вероятно в виду Кирилл Николаевич), по шестилетней выслуге произведены в подпоручики в 1910-1912 гг. Высочайшим приказом 1 - го июля 1914 года произведено в прапорщики 850 человек , а не 176... (  ) Это унтер-офицеры и фейерверкеры из вольноопределяющихся, которые оканчивали срок отбывания воинской повинности ( 2 года), произведены досрочно с оставлением в своих частях. Значит войны опасались... Опубликовали в " Правительственном Вестнике " лишь 7-го июля 1914 г.( № 146).  Какой практический интерес имеет это для атрибуции ... Прямой ! Пришлют фото далеко не юного, заматеревшего подпоручика, у которого медаль со "всевидящим оком" или с ЗОВО" ( солдатским "Егорием"), в обмундировании обр. 1907 гг... И станет ясно "Кто есть кто." ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
