Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| ishalabanova72 Новичок
г.Бердск
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 декабря 2017 11:49 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить звание и род войск по фото.
 ---
Ищу сведения о Гладышевых Василии Андреевиче и Евдокии Михайловне | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
28 декабря 2017 12:34 28 декабря 2017 19:56 ishalabanova72 написал: [q] Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить звание и род войск по фото. [/q]
Традиционный  - о месте съемки... это первая "зацепка" в определении полковой принадлежности, да и качество улучшить не помещало бы, чтобы уверенно можно утверждать, что тулья фуражки светло-синяя, а прикладное сукно - белое, приборный металл -- белый ( мельхиор)... Металл - еще одна "зацепка" -- в дивизиях с нечетным № - желтый ( золотой), с четным № - белый ( серебро). Всего 14 дивизий... В помощь табель № 2 приказа 1897 г. № 47., но при этом должна быть полная уверенность, что цветопередача точная... КАЧЕСТВО и еще раз КАЧЕСТВО  Нижние чины рядового звания N-ского драгунского полка, в обмундировании , введенном приказом военн. ведомства № 47 от 15 февраля 1897 г. Новое обмундирование будет введено в течении 1908 г. -- для этого полка, это можно утверждать, приказом № 155 от 2 апреля. Датировка фото при атрибуции, по обмундированию, всегда приблизительна, учитывается фактор "донашивания" отмененного обмундирования до истечения табельного срока носки, постепенность введения нового по подразделениям / в нашем случае -- эскадронам), в зависимости от поступления материалов ( по табели 1897 г.) или в готовом виде ( по табели 1908 г.) от Интендантства... А это растягивалось зачастую на годы, учитывая численность нашей армии. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| ishalabanova72 Новичок
г.Бердск
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 декабря 2017 6:28 Спасибо большое за ответ и за указания приказов на которые надо обратить внимание. Качество фотографии улучшить не могу. Оригинал мне не доступен. На фото нет указания места и даты съемки.
Не знаю можно ли считать "зацепкой" то, что мой прадед (на фото справа) был 1880 года рождения. Возможно это 1900 год. И еще мой отец видел "проходное свидетельство" в отпуск из Польши до Рязанской губернии. Ни даты,ни самого свидетельства найти нет возможности.
---
Ищу сведения о Гладышевых Василии Андреевиче и Евдокии Михайловне | | |
dmalkun Москва Сообщений: 129 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
29 декабря 2017 19:55 Уважаемые мэтры!
Осмелюсь предположить, что мы имеем дело с нижними чинами 5-го драгунского Каргопольского полка. Аргументы за:
1. Только у этого полка, согласно В.К.Шенку, были фуражки со светлой (белой) тульей и темным (мундирного цвета) околышем в сочетании с острыми "кавалерийскими" манжетами.
2. Светлые (белые) погоны и воротниковые клапаны.
3. Дислокация г.Конин, Польша ---
Ищу сведения о Сергеевых | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
29 декабря 2017 21:47 dmalkun .... По пр. воен. вед. № 47 от 15 февраля 1897 г. у драгун оставлены только три цвета прикладного сукна: 1-й полк в дивизии -- красный; 2-й ---- светло-синий, 3-й -- белый.
в 1882 - 1907 гг. Каргопольский драгунский полк, первый полк 5-й кд имел № --13-й и по приказу 1882 г. № 325 -- белое прикладное сукно и белый металл...
С 1897 г. --- прикладное сукно стало красным.
Пр. воен. вед. № 277 от 17 июня 1908 г., при новой форме дали снова белое сукно и желтый металл.
На фото персонаж 1880 г. рождения , призыва 1901/ 1902 г., срок службы в кавалерии 5 лет.
Срок уменьшили на год в конце апреля 1906 г. ( открытие Государственной Думы, один из первых законов).
--- на фото, с большей долей вероятности, третий полк... Высочайшим пр. 6 декабря 1907 г. третьим полкам кавалерийских дивизий / 1-15/ ------ вернули исторические наименования -- гусарских и № -- как у дивизии.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
dmalkunМосква Сообщений: 129 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
29 декабря 2017 22:20 Спасибо. Нокаут. С наступающим
---
Ищу сведения о Сергеевых | | |
| TMK40
Сообщений: 330
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 394
| Наверх ##
30 декабря 2017 10:49 На фотографии Николай Андрианович Бухтеев (1858, г. Николаев-1913, г. Карс)  Его послужной список: БУХТЕЕВ Николай Андрианович Род. 23.04.1858 г. Правосл., женат. Никол. Алекс. реальное училище, 2-е военн. Константиновское учил. по 2-му разр., офиц. кавал. шк. "успешно". Выпущен в 1-й Урупский полк ККВ. В службу вступил 03.09.1875. Хор. 22.05.1877, сотн. 02.02.1881, подъес. 30.12.1886, есаул 30.10.1891, войск. старш. 26.02.1904, полковн. 06.05.1908. Ком. сотн. 10 л. 2 м., пом. ком. п. по хоз. ч. 1 г. 7 м., пом. ком. п. по стр. ч. 6 м., завед. неприкоснов. зап. 3-го Кавказского п. 1 г. 5 м. Ком-щий 2-м Кавказским полком ККВ 27.08.1906 - 03.04.1910, ком-щий кадром 2-го Кавказск. полка ККВ 03.04. - 28.07.1910, ком-р 1-го Уманского бригадира Головатого полка ККВ с 28.07.1910. 8 февраля 1913 г. исключен из списков умершим. Камп. 1877. Стан. 3-й ст. с меч. и бант. и Анны 4-й ст. "за храбрость" 1877, Владим. 4-й ст. 1904, полковн. 1906. Информация о смерти из Высочайших приказов, печатавшихся в журнале "Разведчик". forum.svrt.ru/topic/3600-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8/?do=findComment&comment=120048 Вопросы: 1 Можно ли определить звание на снимке, чтобы узнать время когда он сделан? 2. Где дислоцировалась часть , в которой в то время служил Н.А.Б.? Спасибо. ---
Ищу сведения о Бухтеевых в Югославии и Болгарии , Поповых в Америке и Великобритании | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
30 декабря 2017 11:10 TMK40 написал: [q] 1 Можно ли определить звание на снимке, чтобы узнать время когда он сделан?[/q]
Слишком мелкое изображение. Не видно есть ли звездочки на погонах или нет. Один просвет - обер-офицер. От хорунжего до есаула. Так что не позднее 1904-го. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7158 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
30 декабря 2017 13:20 ishalabanova72 писала: [q] в отпуск из Польши [/q]
На территории Царства Польского в то время располагались следующие драгунские полки (подходящие по прикладным цветам) : 9-й Елисаветградский (Сувалкская губ., близ Мариамполя), уже упомянутый 15-й Александрийский, 18-й Клястицкий (Плоцкая губ., близ Млавы), 39-й Нарвский (Седлецкая губ., г. Седлец), 42-й Митавский ЕКВ Принца Прусского Альберта (Петроковская губ., г. Ченстохов) и 48-й Украинский ЕИВ Великой Княгини Ксении Александровны (Плоцкая губ., г. Плоцк). dmalkun писал: [q] Спасибо. Нокаут.[/q]
Не надо расстраиваться и огорчаться по поводу допущенных ошибок. Гораздо лучше будет устранить имеющийся пробел в знаниях, вот Вам в помощь :
       ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
dmalkunМосква Сообщений: 129 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
30 декабря 2017 14:13 G-Is написал: [q] вот Вам в помощь[/q]
Большое спасибо ---
Ищу сведения о Сергеевых | | |
|
Жаль... Паспарту увидеть не помешало бы... 1880 г. рождения это срок призыва 1901/1902 гг.
Польша тоже хорошо, круг поиска снижается, ибо основная масса кавалерии была сосредоточена на западе... Из поисков исключаются 1-я кд ( МВО), 8-я кд ( ОдВО), 10-я и 12-я кд ( КВО).
№№ приказов и их содержание это "матчасть", без которой при атрибуции кавалеристов не обойтись... Главная тут капризная г-жа Цветопередача !
---- ищем третий полк кавалерийской дивизии с золотым (?) металлическим прибором .
К.Д.