Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 741 742 743 744 745 * 746 747 748 749 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
septimus

Сообщений: 1504
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8338
Каргопольский Драгун, большое спасибо,
А шеврон золотом по прибору, верно!?

Равно как и размер ордена относительно пуговицы, примерно такой как на последнем фото или крупнее!? a_003.gif


Комментарий модератора:
Галун шеврона - золотой ( по прибору).
Орден св. Станислава 3-й ст. с мечами на сюртуке / на фото именно сюртук/ носится во второй от верха петле левого борта - которая у него "занята"...
К.Д.

Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14093
Фото это запечатленный на века миг истории, жизни предка...
Лично, поддерживаю стремление Антона раскрасит фото, но не одобряю идею вносить коррективу в "запечатленный миг", хотя документально подтверждено , что он имеет право на сей знак отличия.
Он так располагает бесценным наследством - фотографиями,
коим более 140 лет, участника Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.
Вот , если будет написан портрет -- в другой композиции, наличие ордена было бы уместно, а если в мундире, в соответствующей форме одежде, то и медалям нашлось место...
Фотография - это документ.
i.gif Мнение личное, которое может не совпадать с мнением других коллег по форуму.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Эва

Эва

Сообщений: 1356
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1648
Каргопольский Драгун, ygv
Спасибо, написала John'у
septimus

Сообщений: 1504
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8338
Каргопольский Драгун

Вы правы, но с орденом это лишь для копии и популяризации интереса у родни, к сожалению, особенно женской ее половины, больше интереса вызыват внешняя яркость деталей, нежели историческая достоверность... но я лично хочу восстановить детально все исторические аспекты в цвете и там без ордена конечно будет a_003.gif
septimus

Сообщений: 1504
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8338
как я заметил, эполет фиксировался кожаной или обтянутой тканью «шлевкой» (?)
любопытно, в случае Евгения она из золотистой ткани?? confuse.gif

Прикрепленный файл: 150216123723.jpeg150216123724-2.jpeg, 66105 байт150216123724-5.jpeg, 76323 байтpost-650-1263662204.jpg, 134072 байт
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7545
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13424

septimus написал:
[q]
кожаной или обтянутой тканью «шлевкой»
[/q]


Сия деталь именуется контр-погончиком. Кожаным он не был, был чаще всего суконным, обшитым галуном...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

septimus

Сообщений: 1504
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8338
ksologub, пометил, большое Вам спасибо за уточнение confuse.gif
mandarinas

mandarinas

Минск
Сообщений: 105
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39
что зигзаг на воротнике? это риа или иностранец?





Комментарий модератора:
Неуставного вида галун на воротнике. Пример : http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/foto012.html
G-Is.


Прикрепленный файл: IMG_1712.JPG
septimus

Сообщений: 1504
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8338
Уважаемые коллеги, дабы уже изрядно вам надоесть confuse.gif позвольте еще продолжить по Евгению Тимофееву,
теперь уже по форме 122 Тамбовского полка, в которой он на следующей фотографии для последующего «раскрашивания» :

По результатам информации РГИА из дела "Списки кавалеров Ордена Станислава 3 ст. за 1879 год.", искомый Евгений Тимофеев, по которому восстанавливаю послужной список ("поздний" п/с на момент отставки в РГВИА не обнаружен),
награжден Орденом Св. Станислава, с мечами и бантом 17 апреля 1879 года.

В списках награжденных он значится Штабс-Капитаном 122 Тамбовского пехотного полка Награждение было произведено по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442. На что последовал Высочайший Указ о награждении. Орден был послан в Главный Штаб 25 сентября 1879 г.

Получается, что во время Русско-турецкой войны, за что и был получен этот орден Евгением Тимофеевым, он служил в 122 Тамбовском полку, потом (не знаем когда) он перевелся/был переведен (?) в 34 Севский полк - согласно списку капитанам армейской пехоты на 05.1886 г. (следовательно, и на 1885 г. он в чине Капитана) и из этого уже полка уходит в отставку, т.к. упомянут в метриках полковой церкви (34 Севского) на 01.1892 г. в чине Капитана в отставке.

Итак, с 1871 г. Евгений последовательно служил в 123 Козловском полку (согласно "раннему" п/с за 1872 г.), затем в 122 Тамбовском и наконец в 34 Севском полках. Описание подвига в этом деле нет, вряд ли оно будет и при самом Высочайшем Указе о награждении, так как награждение проходило «валом»? 17 апреля 1879 года по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442 было награждено много (в деле более 500 человек, военных, награжденных за эту дату). Видимо в представлении было указано по всем лицам что-то подобное: «за проявленную в боях храбрость и отвагу»?

Вопрос таков, на фото Евгений в чине поручика. Известно, что его старший брат Константин Тимофеев, на которого есть полный п/с, вступивший в один год в 123 Козловский полк с Евгением, получает чин Поручика в 1876 г., а Штабс-капитана в ноябре 1879 за «отличие в делах против турок» со старшинством от 1878 г., предположу, что Евгений Тимофеев примерно так же "производится" в чинах - но возможно в 122 Тамбовском уже (?), ибо на апрель 1879 г. он раньше брата в чине Штабс-капитана, хоть и младше его на год. Логично предположить, что в Турецкой кампании 1877-78 гг. он с тамбовцами? Предположу, что фото сделано за год-два до Кампании 1877-78 гг. ?
Как выглядела форма 122 Тамбовского пехотного полка на этот период!? Выпушка, галуны!? Шифр? золотой погон (пехота), выпушка красная, темно-зеленое сукно сюртука!? или же как-то иначе!? Какой жетон мог быть, как я понимаю на цепочке часов брелок или жетон полка все-таки !?


Если что-то упустил, прошу подправить:

122-й пехотный Тамбовский полк — ВТОРОЙ полк 31-й пехотной дивизии. Прикладное сукно — светло-синее (клапана на воротнике мундира и сюртука), поле эполет и выпушки погон красного сукна (1-я бригада).


a_003.gif


Комментарий модератора:
Убрал, чтобы не путаться ... На погонах "31."
К.Д.


Прикрепленный файл: 2.jpg
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14093
... Имеем фото офицера в сюртуке с погонами. Сюртук темно-зеленый с воротником высотою в вершок, на который нашит клапан прикладного сукна, который в реале , определял № полка в дивизии: красный - 1-й, светло-синий - 2-й, белый - 3-й, у четвертого - нет;
Обратим внимание на покрой сюртука, на длину левого борта, таковой был в царствование Александра II. Это свидетель эпохи...
И вот тут возникают два - question.gif Цвет клапанов на воротнике, цвет выпушек и процвета погона/ напомним у двух полков 1-й бригады - красный, у 2-й бригады - светло-синий , с 1874 года и до конца существования Русской Императорской Армии./
Яснее с шифровкой : "31." и чином - поручик.
Вот тут начинаются капризы г-жи Цветопередачи, которая в тот период, александровский, вообще не поддается определению, идентификации...
i.gif С 100% уверенностью не смею утверждать:
Клапан светло-синий , выпушки и процвет - красные --- 122-й пехотный Тамбовский полк;
или -- белый и светло-синие --- 123-й пехотный Козловский полк.
confused.gif -- нужна помощь Клуба / аналогия с ЧГК 101.gif /, У кого какие соображения ?
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 741 742 743 744 745 * 746 747 748 749 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈