Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

voinych написал:

[q]

Каргопольский Драгун написал:
[q]
Да... и добавить нечего.
[/q]

А темляк, Владимир Владимирович, не Аненский? Уж больно похож...
[/q]

Нужна ВЫКАДРОВКА тесьмы...

При атрибуции опираюсь на "особенности цветопередачи на ч/б фото" В.В.Глазкова:
------ черный, желтый и оранжевый крайне трудно отличить друг от друга, а подчас и красный сложно отличить от желтого... / Это при хорошем качестве/.
" PAROVOZ для меня,
Как Карл Маркс для Ильича... "

rostoschi написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, что можно определить по форме, чин, период...
[/q]

ygv написал:

[q]
104-й пехотный Устюжский генерала князя Багратиона полк. В годы первой мировой войны штаб полка был в городе Гродно.
[/q]

Небольшое дополнение. Это так же может быть 104-й пехотный запасной батальон. Располагался в Оренбурге.

Благодарю за информацию.

Чтобы прояснить вопрос о поясах и наплечных портупеях для фельдфебелей:
" 1) Нижним чинам во всех частях войск, коим присвоена шашка * , кроме гусарских частей как-то: в драгунских и уланских частях и в артиллерии, а равно в жандармских кадровых командах, и подпрапорщикам и фельдфебелям в пеших частях - присвоить плечевую портупею из белой глянцевой кожи с металлическим железно-луженым прибором, а для носки патронных сумок и револьверной чушки, кому оне присвоены, - поясной ремень из белой глянцевой кожи."
// Из приказа по воен. вед. № 210 от 23 июля 1881 года. //.
* - приказ воен. вед. 1881 г. № 151.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Чтобы прояснить вопрос о поясах и наплечных портупеях для фельдфебелей:
[/q]

По состоянию на 1914 год...

А вот более ранний источник (1885), но все на ту же тему...

Суммируем: у нижних чинов кроме фельдфебелей - бляхи, у фельдфебелей - пряжки...

Уважаемые коллеги, дабы придать цвета фотографиям Евгения Федоровича Тимофеева,
хотелось бы услышать ваши комментарии относительно следующих изображений, не запутался ли я и нет ли противоречий...

Отдельное спасибо уважаемому ( Каргопольскому Драгуну ) Владимиру за компетентную работу над моими ошибками и дружескую помощь !!

Итак в РГВИА, ф. 400, оп. 9, д. 7821. О производстве в офицеры портупей-юнкеров войск Харьковского военного округа во время вояжа Государя императора 1 сентября 1872 г. Лист 76 с об.
ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК о службе портупей-юнкера 123 пехотного Козловского полка Евгения Тимофеева, составлен 9 августа 1872 года. Портупей-юнкер Евгений Федоров Тимофеев родился 12 декабря 1850 года, из дворян Курской губернии, вероисповедания православного. В службу вступил унтер-офицером в 123-й пехотный Козловский полк 23 августа 1869 года.
Командирован в Чугуевское пехотное Юнкерское училище для прохождения курса наук 22 сентября 1870 года.
По окончании курса в училище произведен в портупей-юнкера 18 июля 1872 года.

что в семейном архиве у меня:

1. фото Евгения, стоит в парадном обмундировании с «султаном» на головном уборе
Фото снято во время царствования Александра II, с «султаном» на головном уборе это парадная форма Портупей-юнкера пехотного Чугуевского училища, Евгений сфотографирован очевидно летом 1872 года в неполные 22 года в чине обер-офицера (форма золотых эполет и султан). До командирование в училище вступил в 123 Козловский пехотный полк, пуговицы золотые без герба, на фото уже по окончанию этого училища (?).

Этот полк третий полк 31-й пехотной дивизии (эполеты идентичные как на прилагаемых фото, золотое шитье). Поле эполет с мая 1874 г. светло-синее (на первоисточнике ч/б фото они видны как светлые, бело-серые), т.к. бригада 2-я - звездочки и шифровка вышиты серебристой нитью, а не золотой как на образце (!?). На эполеты Евгения хотелось бы нанести эту шифровку 31. (то есть номер дивизии, идентичную образцу и такие же по форме цифры с точкой, с образца), они засвечены на первоисточнике. Звездочки тоже не видны почему-то?

Головной убор в цвет мундира (мало заметен на фото), султан армейской пехоты — черный конский волос с глянцем.
Воротничок с внешней наружней стороны в темно - зеленый с золотым шитьем, опушка (тонкая полоска ткани, идущая по борту, т.е. по краю сюртука и на внешнем отвороте рукавов сверху) - красная, «внутренний» воротничок белый, как и видно на ч/б фото.
Цепочка часов золотая, шнурок (под пенсне? или для поддержания часов) коричневой (?) кожи.
Пояс (поясной шарф) как и квадратные знаки отличия на рукавах золотые, т.к. Евгений в пехоте (это видно на нижеуказанной картине Н.Д. Дмитриева-Оренбургского у офицера слева, равно как и эти шарфы шитья идентично как на офицерах в центре картины и справа).

Цвет самого мундира (трудноуловимых темно - зеленоватых тонов), сукно ворсованное, качественнее чем солдатское, то есть более «бархатистой» фактуры что -ли, идентично цвету мундиров русских офицеров пехоты справа на картине (Н.Д. Дмитриева-Оренбургского Представление пленного Осман-паши Александру II, в день взятия Плевны русскими войсками 29 декабря 1877 года. см.ссылку, там художник достоверно воспроизвел цвета пехоты того времени) https://wiki2.org/ru/Файл:Dmit...-pasha.jpg

Сабля, приказ о ее введении 2 октября 1865 г. ( ПСЗРИ-2, № 42511), ок. 970 мм длиной. Драгунская сабля в железных ножнах с пехотным темляком, такая же как у офицеров на вышеозначенной картине (в центре и у крайнего справа офицера например), золотой эфес, черной кожи оплетка рукояти с золотистой проволокой поверх по внутренней части

, цвет металла ножен идентичен как на картине (серебристо - металлический). Темляк, т.е. тесьма с кистью на эфесе у сабли, серебряного шитья.
Обувь черная, лакированная с блеском, перчатки белые, цвет волос Евгения очевидно темно-русые, цвет глаз — голубые, цвет его кожи «свежий».

2. Евгений Тимофеев сидит в кепи

Портупей-юнкер Чугуевского пехотного училища (галуны и шеврон углом на рукаве), сдавший офицерский экзамен, до присвоения ему обер-офицерского чина (офицерские портупея и сабля с темляком, пехотная, образца 1865 года). Должен ли у него быть значок училища на мундире?

Петлица золотая на воротнике, нашита на белый клапан (3) (то есть внешняя, наружная сторона) на воротнике.
Выпушка по борту красная (2).
Серебра у него в обмундировании быть не должно, ведь он пехота, прибор золоченый.
Галуны на обшлагах рукавов, где он сидит в кепи образца 1862 г. (Описание в ПСЗРИ-2, №38015) - золотые унтер-офицерские.
«тесьма» (шеврон) на рукавах Евгения наверное золотая также?

Околыш кепи образца 1862 г. - белый с красными выпушками, с 1874 г. внизу просто нашивали белую тесьму. Наличие кепи – повседневная форма (пример кепи на картине Дмитриева-Оренбургского «Сдача крепости Никополь 4 июля 1877 года» (кепи похожего образца на солдатах слева у самого края картины, стоят на пригорке)
Бляха пояса с двуглавым орлом золото, сам ремень темно-коричневой кожи очевидно?

Звездочки по чину, серебристые / противоположные прибору/, а шифровка "31." по прибору. То есть у Евгения две малые серебряные звездочки (примера звездочки не нашел), шитье же эполета золотое и цифры золотого шитья получаются?

и пользуясь моментом, относительно этого фото :

По результатам информации РГИА из дела "Списки кавалеров Ордена Станислава 3 ст. за 1879 год.", искомый Евгений Тимофеев, по которому восстанавливаю послужной список ("поздний" п/с на момент отставки в РГВИА не обнаружен),
награжден Орденом Св. Станислава III ст. с мечами и бантом 17 апреля 1879 года.

В списках награжденных он значится Штабс-Капитаном 122 Тамбовского пехотного полка. Награждение было произведено по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442. На что последовал Высочайший Указ о награждении. Орден был послан в Главный Штаб 25 сентября 1879 г.

Получается, что во время Русско-турецкой войны, за что и был получен этот орден Евгением Тимофеевым, он служил в 122 Тамбовском полку, потом (не знаем когда) он перевелся/ был переведен (?) в 34 Севский полк - согласно списку капитанам армейской пехоты на 05.1886 г. (следовательно, и на 1885 г. он в чине Капитана) и из этого уже полка уходит в отставку, т.к. упомянут в метриках полковой церкви (34 Севского) на 01.1892 г. в чине Капитана в отставке.

Итак, с 1871 г. Евгений последовательно служил в 123 Козловском полку (согласно "раннему" п/с за 1872 г.), затем в 122 Тамбовском и наконец в 34 Севском полках. Описание подвига в этом деле нет, вряд ли оно будет и при самом Высочайшем Указе о награждении, так как награждение проходило «валом»? 17 апреля 1879 года по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442 было награждено много (в деле более 500 человек, военных, награжденных за эту дату). Видимо в представлении было указано по всем лицам что-то подобное: «за проявленную в боях храбрость и отвагу»?

Вопрос таков, на данном фото Евгений в чине поручика. Известно, что его старший брат Константин Тимофеев, на которого есть полный п/с, вступивший в один год в 123 Козловский полк с Евгением, получает чин Поручика в 1876 г., а Штабс-капитана в ноябре 1879 за «отличие в делах против турок» со старшинством от 1878 г., предположу, что Евгений Тимофеев примерно так же "производится" в чинах - но возможно в 122 Тамбовском уже (?), ибо на апрель 1879 г. он раньше брата в чине Штабс-капитана, хоть и младше его на год. Логично предположить, что в Турецкой кампании 1877-78 гг. он с тамбовцами? Предположу, что фото сделано за год-два до Кампании 1877-78 гг. ?
Как выглядела форма 122 Тамбовского пехотного полка на этот период!? Выпушка, галуны!? Шифр? золотой погон (пехота), выпушка красная, темно-зеленое сукно сюртука!? или же как-то иначе!? Какой жетон мог быть!?

Комментарий:
122-й пехотный Тамбовский полк — ВТОРОЙ полк 31-й пехотной дивизии, как и 34-й пехотный Севский полк - второй полк 9-й пехотной дивизии. Прикладное сукно — светло-синее (клапана на воротнике мундира и сюртука), поле эполет и выпушки погон красного сукна (1-я бригада). Прибор металлический у армейской пехоты — золотой. Так что при переводе траты минимальные, на вышивку шифровки, правда серебром, на погонах и эполетах...
/Некий мастер или мастерица спороли дивизионную шифровку Тамбовцев: "31." и вышили вензель кронпринца Рудольфа (R) и габсбургскую корону... Можем лишь представить, какими словами поминали своего Шефа и матушку его Sisi в феврале 1889 г., после самоубийства Рудольфа, офицеры-севцы, когда меняли его вензель на дивизионную «9."... /

P.S. орден на фото это стилизация, на первоисточнике его нет, но размер самого ордена примерно совпадает, относительно пуговицы например ? или визуально крупнее должен быть?

спасибо !

septimus написал:

[q]
и пользуясь моментом, относительно этого фото :
[/q]

верно ли различаю на погоне 31. идентичную вышеприведенному эполету?

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019